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	<title>Commenti a: Femminicidi, Ferrero: una legge non basta. Proteggere da subito chi denuncia stalker</title>
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		<title>Di: marco</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-24551</link>
		<dc:creator>marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Aug 2013 13:43:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ripeto .
se si parlasse di una legge sulla violenza domestica, intesa come aggravante, sarei il primo a sostenerla.
Di più non voglio aggiungere visto che già sono stato costretto a parlare di uno stralcio poco piacevole della mia vita privata.
Lontano nel tempo quanto ti pare, ma comunque poco piacevole e soprattutto privato... 
già questa l&#039;ho vissuta come una forma di autoviolenza impostami dalle contingenze.
quindi perdonami se non mi ripeto.
Quando si va a toccare la parola genere....
bhe mi sono documentato più che abbondantemente.
per questo ho citato le leggi di norimberga e i tedeschi dei sudeti.
Per non parlare dei bostwana del sud africa.
Tutte cose che hanno il medesimo incipit giuridico.
Proteggere una minoranza debole e vessata.

Qui non stiamo parlando di una categoria disagiata.
Qui andiamo a scardinare l&#039;articolo 3 della costituzione che dice chiaramente che non ci sono distinzioni di fronta alla legge per quello che riguarda il genere sessuale e non un qualche tipo di handicap.

Le parole, specie quando si legifera, sono importantissime, per questo io le misuro con il bilancino, il che potrà essere non condiviso, ma tutt&#039;altro che semplicistico e facilone come lo si vorrebbe far passare.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ripeto .<br />
se si parlasse di una legge sulla violenza domestica, intesa come aggravante, sarei il primo a sostenerla.<br />
Di più non voglio aggiungere visto che già sono stato costretto a parlare di uno stralcio poco piacevole della mia vita privata.<br />
Lontano nel tempo quanto ti pare, ma comunque poco piacevole e soprattutto privato&#8230;<br />
già questa l&#8217;ho vissuta come una forma di autoviolenza impostami dalle contingenze.<br />
quindi perdonami se non mi ripeto.<br />
Quando si va a toccare la parola genere&#8230;.<br />
bhe mi sono documentato più che abbondantemente.<br />
per questo ho citato le leggi di norimberga e i tedeschi dei sudeti.<br />
Per non parlare dei bostwana del sud africa.<br />
Tutte cose che hanno il medesimo incipit giuridico.<br />
Proteggere una minoranza debole e vessata.</p>
<p>Qui non stiamo parlando di una categoria disagiata.<br />
Qui andiamo a scardinare l&#8217;articolo 3 della costituzione che dice chiaramente che non ci sono distinzioni di fronta alla legge per quello che riguarda il genere sessuale e non un qualche tipo di handicap.</p>
<p>Le parole, specie quando si legifera, sono importantissime, per questo io le misuro con il bilancino, il che potrà essere non condiviso, ma tutt&#8217;altro che semplicistico e facilone come lo si vorrebbe far passare.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: marco</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-24548</link>
		<dc:creator>marco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Aug 2013 13:31:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[allora, non mi va di mettere in piazza la mia vita privata ma tant&#039;è, dopo questa bella filippica...
e comunque essendo passato molto tempo ne posso parlare serenamente come ormai di storia vissuta ed acquisita.
è capitato nella mia vita di dover subire violenza fisica e coercizione psicologica da parte della compagna con cui stavo all&#039;epoca, per fortuna molti anni fa ormai.
Certo non sono uno stinco di santo, avevo le mie marachelle, ma questo non giustifica nè gli occhi neri, nè le continue umilizioni perpetrate per più di un anno.
Come non le si giustifica nemmeno nei confronti di una donna, anche se questa ha un&#039;amante.
Ti ha fatto qualcosa?
la/lo molli e punto.
Al limite agisci per vie legali se ce ne sono voglia, forza, ed estremi.
Non esiste che si usi la violenza contro un&#039;altro essere umano abusando di una posizione di forza aggravata poi dal legame affettivo.
Poi figurati un caso in cui la parte lesa è l&#039;uomo,in cui la situazione è aggravata dal senso di solitudine derivata dalla supponenza con cui si pensa che comunque LUI sa difendersi.
Se ne parla poi è anche peggio e viene fatto oggetto di derisione da parte degli altri uomini.
Se mi si parlasse di una legge contro la violenza domestica, senza distinzione tra i generi, io sarei il primo a sostenerla. 
Però nello specifico della materia di diritto penale di cui si discute ora mi chiedo: in una situazione in cui la vittima fosse l&#039;uomo, la tanto invocata legge sul femminicidio si applicherebbe con tutte le aggravanti del caso al carnefice anche se questi fosse una donna?
Non credo.

Fu esemplare il caso (e ci manteniamo sul diritto civile) di quel marito che nonostante la moglie avesse una relazione si vide riconoscere dal giudice la responsabilità della fine del matrimonio.
Il che economicamente lo si sa, significa la rovina.
Ora questi, un tecnico informatico si intrufolò nel database dei tabulati telefonici della moglie e riuscì a dimostrare le responsabilità della coniuge.
Morale:
La sentenza civile fu ribaltata, ma al poveraccio toccò un&#039;accusa per violazione della privacy.

La società cambia cara adriana.
Per non parlare di come poi viene a fare dei media interpretata una legge in italia.
Io non ho mai usato violenza o coercizione nei confronti delle compagne che ho avuto, lo stesso posso serenamente dire di mio padre.
Quello di raddrizzare una disuguaglianza per millenni subita da metà dell&#039;umanità è una battaglia sacrosanta e mi ha sempre visto in prima linea.
Quello di cercare di fomentare discriminazioni utili a non si sa chi (non ti puzza che persino il messaggero di caltagirone e il giornale parlano di femminicidio?)utilizzando colpe che non sono le mie è invece una cosa che non sono disposto nè ad appoggiare nè ad accettare passivamente accollandomi reponsabilità di altre generazioni e altri uomini.
Credo infine che il cercare di risolvere un problema aumentando le differenze non sia proprio dei comunisti che cercando la perfezione nell&#039;equilibrio dell&#039;uguaglianza civile e sociale dovrebbero sentire la discriminazione, da qualsiasi parte provenga, come un atto barbarico sempre ed ovunque]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>allora, non mi va di mettere in piazza la mia vita privata ma tant&#8217;è, dopo questa bella filippica&#8230;<br />
e comunque essendo passato molto tempo ne posso parlare serenamente come ormai di storia vissuta ed acquisita.<br />
è capitato nella mia vita di dover subire violenza fisica e coercizione psicologica da parte della compagna con cui stavo all&#8217;epoca, per fortuna molti anni fa ormai.<br />
Certo non sono uno stinco di santo, avevo le mie marachelle, ma questo non giustifica nè gli occhi neri, nè le continue umilizioni perpetrate per più di un anno.<br />
Come non le si giustifica nemmeno nei confronti di una donna, anche se questa ha un&#8217;amante.<br />
Ti ha fatto qualcosa?<br />
la/lo molli e punto.<br />
Al limite agisci per vie legali se ce ne sono voglia, forza, ed estremi.<br />
Non esiste che si usi la violenza contro un&#8217;altro essere umano abusando di una posizione di forza aggravata poi dal legame affettivo.<br />
Poi figurati un caso in cui la parte lesa è l&#8217;uomo,in cui la situazione è aggravata dal senso di solitudine derivata dalla supponenza con cui si pensa che comunque LUI sa difendersi.<br />
Se ne parla poi è anche peggio e viene fatto oggetto di derisione da parte degli altri uomini.<br />
Se mi si parlasse di una legge contro la violenza domestica, senza distinzione tra i generi, io sarei il primo a sostenerla.<br />
Però nello specifico della materia di diritto penale di cui si discute ora mi chiedo: in una situazione in cui la vittima fosse l&#8217;uomo, la tanto invocata legge sul femminicidio si applicherebbe con tutte le aggravanti del caso al carnefice anche se questi fosse una donna?<br />
Non credo.</p>
<p>Fu esemplare il caso (e ci manteniamo sul diritto civile) di quel marito che nonostante la moglie avesse una relazione si vide riconoscere dal giudice la responsabilità della fine del matrimonio.<br />
Il che economicamente lo si sa, significa la rovina.<br />
Ora questi, un tecnico informatico si intrufolò nel database dei tabulati telefonici della moglie e riuscì a dimostrare le responsabilità della coniuge.<br />
Morale:<br />
La sentenza civile fu ribaltata, ma al poveraccio toccò un&#8217;accusa per violazione della privacy.</p>
<p>La società cambia cara adriana.<br />
Per non parlare di come poi viene a fare dei media interpretata una legge in italia.<br />
Io non ho mai usato violenza o coercizione nei confronti delle compagne che ho avuto, lo stesso posso serenamente dire di mio padre.<br />
Quello di raddrizzare una disuguaglianza per millenni subita da metà dell&#8217;umanità è una battaglia sacrosanta e mi ha sempre visto in prima linea.<br />
Quello di cercare di fomentare discriminazioni utili a non si sa chi (non ti puzza che persino il messaggero di caltagirone e il giornale parlano di femminicidio?)utilizzando colpe che non sono le mie è invece una cosa che non sono disposto nè ad appoggiare nè ad accettare passivamente accollandomi reponsabilità di altre generazioni e altri uomini.<br />
Credo infine che il cercare di risolvere un problema aumentando le differenze non sia proprio dei comunisti che cercando la perfezione nell&#8217;equilibrio dell&#8217;uguaglianza civile e sociale dovrebbero sentire la discriminazione, da qualsiasi parte provenga, come un atto barbarico sempre ed ovunque</p>
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	<item>
		<title>Di: giuseppe</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-24476</link>
		<dc:creator>giuseppe</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Aug 2013 10:08:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Il problema è il reato in quanto tale, che deve essere colpito dalle norme, se poi un certo reato è commesso nel 98% dei casi (forse meno) dagli uomini nei confronti delle donne non importa. Si colpisce il reato in quanto tale, non la popolazione maschile, che a volte può essere migliore del corrispettivo femminile. Il resto è pura propaganda. Ogni estate i media calcano su notizie che accadono ogni anno (credete che l&#039;anno scorso i femminicidi siano stati di meno?). Una volta gli infortuni sul lavoro, una volta gli incidenti stradali degli ubriachi al volante...quand&#039;è che riusciremo a comportarci da persone normali e a codificare leggi serie e severe che colpiscano certi reati senza far si che giornalai e gente in cerca di facile notorietà cavalchino il mostro? Ma siamo italiani, non gente seria. ci mancherebbe!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il problema è il reato in quanto tale, che deve essere colpito dalle norme, se poi un certo reato è commesso nel 98% dei casi (forse meno) dagli uomini nei confronti delle donne non importa. Si colpisce il reato in quanto tale, non la popolazione maschile, che a volte può essere migliore del corrispettivo femminile. Il resto è pura propaganda. Ogni estate i media calcano su notizie che accadono ogni anno (credete che l&#8217;anno scorso i femminicidi siano stati di meno?). Una volta gli infortuni sul lavoro, una volta gli incidenti stradali degli ubriachi al volante&#8230;quand&#8217;è che riusciremo a comportarci da persone normali e a codificare leggi serie e severe che colpiscano certi reati senza far si che giornalai e gente in cerca di facile notorietà cavalchino il mostro? Ma siamo italiani, non gente seria. ci mancherebbe!</p>
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	<item>
		<title>Di: M. Zappa</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-24458</link>
		<dc:creator>M. Zappa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Aug 2013 23:37:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Se Modem è d&#039;accordo allora caro Marco puoi star sicuro che la stai facendo fuori dalla tazza.
Il tuo ragionamento (e mi riferisco anche agli altri tuoi commenti) è puramente semplicistico.
Documentati un minimo prima di affrontare un tema così complesso. Esistono pubblicazioni in tutte le lingue sul soggetto, non hai che da scegliere.
Non è questione di abolire l&#039;uguaglianza ma di difendere chi è oggettivamente più debole.
Come in passato la legislazione sul lavoro creava una serie di garanzie a protezione del lavoratore (che di fatto non ha lo stesso potere né gli stessi mezzi di un datore di lavoro).
La &quot;discriminazione positiva&quot; è un dato di fatto in grossa parte dei paesi del Nord Europa.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se Modem è d&#8217;accordo allora caro Marco puoi star sicuro che la stai facendo fuori dalla tazza.<br />
Il tuo ragionamento (e mi riferisco anche agli altri tuoi commenti) è puramente semplicistico.<br />
Documentati un minimo prima di affrontare un tema così complesso. Esistono pubblicazioni in tutte le lingue sul soggetto, non hai che da scegliere.<br />
Non è questione di abolire l&#8217;uguaglianza ma di difendere chi è oggettivamente più debole.<br />
Come in passato la legislazione sul lavoro creava una serie di garanzie a protezione del lavoratore (che di fatto non ha lo stesso potere né gli stessi mezzi di un datore di lavoro).<br />
La &#8220;discriminazione positiva&#8221; è un dato di fatto in grossa parte dei paesi del Nord Europa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Modem</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-24362</link>
		<dc:creator>Modem</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Aug 2013 08:08:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Non ci crederai ma sono daccordo al 100% con te]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non ci crederai ma sono daccordo al 100% con te</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: dacci adriana</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-24108</link>
		<dc:creator>dacci adriana</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Aug 2013 02:37:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ti ricordo che sono anche padri e fratelli che partecipano al massacro!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ti ricordo che sono anche padri e fratelli che partecipano al massacro!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: f....</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-23966</link>
		<dc:creator>f....</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Aug 2013 18:52:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[chi è &quot;comunista&quot;non ha per principio il &quot;possesso&quot;!!!.questo è un tema(come l&#039;emigrazione,l&#039;etica di vita,ecc...!)che va approfondito!,non certo dibattuto in maniera superficiale!!!!!.anche(sempre dal mio modesto punto di vista)perché si annidano,furberie e giochi di potere(certamente solo delle classi dominanti!).chi è &quot;comunista&quot;,ha un certo &quot;sesto senso&quot;,per certe cose!!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chi è &#8220;comunista&#8221;non ha per principio il &#8220;possesso&#8221;!!!.questo è un tema(come l&#8217;emigrazione,l&#8217;etica di vita,ecc&#8230;!)che va approfondito!,non certo dibattuto in maniera superficiale!!!!!.anche(sempre dal mio modesto punto di vista)perché si annidano,furberie e giochi di potere(certamente solo delle classi dominanti!).chi è &#8220;comunista&#8221;,ha un certo &#8220;sesto senso&#8221;,per certe cose!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: dacci adriana</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-23964</link>
		<dc:creator>dacci adriana</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Aug 2013 18:34:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Non generalizzare.Non confondere.Si parla di legge,di discriminazioni a sfavore degli uomini.Stiamo sul punto:sono gli uomini che uccidono,stuprano,feriscono,umiliano le donne!E&#039; il genere maschile a perpetuare da millenni la legge del patriarcato.Il possesso sul corpo delle donne:ecco ciò che non accettano di perdere.Tu sei mia se così decido,se così voglio,contro la tua volontà,contro il tuo rifiuto.E se non ti pieghi ti ammazzo.Questo è quanto,è un ROVESCIAMENTO culturale quel che dobbiamo mettere in atto,la coscienza di genere è la salvezza per donne e uomini.Aderite in massa all&#039;iniziativa scioperodonne2013!!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non generalizzare.Non confondere.Si parla di legge,di discriminazioni a sfavore degli uomini.Stiamo sul punto:sono gli uomini che uccidono,stuprano,feriscono,umiliano le donne!E&#8217; il genere maschile a perpetuare da millenni la legge del patriarcato.Il possesso sul corpo delle donne:ecco ciò che non accettano di perdere.Tu sei mia se così decido,se così voglio,contro la tua volontà,contro il tuo rifiuto.E se non ti pieghi ti ammazzo.Questo è quanto,è un ROVESCIAMENTO culturale quel che dobbiamo mettere in atto,la coscienza di genere è la salvezza per donne e uomini.Aderite in massa all&#8217;iniziativa scioperodonne2013!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Forse</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-23961</link>
		<dc:creator>Forse</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Aug 2013 16:38:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Benedetta scrive...
&quot;Siamo sempre all’antico schema: la donna, sposandosi, passa di proprietà dal padre (e fratello) al marito&quot;

considerato che l&#039;uomo usa la forza per prevalere sulla donna (non entriamo nei meriti cerebrali) perchè altro non ha...
forse l&#039;antica funzione di protezione (che sovente implica anche l&#039;implicito &quot;possesso&quot;)
andrebbe rivista sotto un aspetto moderno...

dove si è fermata la società dovrebbe proseguire la legge a meno di non risvegliare l&#039;antico istinto ignorando la legge stessa.

PS:

&quot;Circa il 30% degli omicidi commessi in un anno in Italia (505) ha come vittima le donne - ha denunciato il Ministro-. Dall&#039;entrata in vigore della legge sullo stalking sono state 38.142 le denunce presentate, di cui 9.116 dal primo agosto del 2012 al 31 luglio del 2013. A denunciare nel 77% dei casi sono le donne&quot;. 

stiamo aspettando che cambi la società ?
certo che cambia ...in peggio sempre !!!

Forse....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Benedetta scrive&#8230;<br />
&#8220;Siamo sempre all’antico schema: la donna, sposandosi, passa di proprietà dal padre (e fratello) al marito&#8221;</p>
<p>considerato che l&#8217;uomo usa la forza per prevalere sulla donna (non entriamo nei meriti cerebrali) perchè altro non ha&#8230;<br />
forse l&#8217;antica funzione di protezione (che sovente implica anche l&#8217;implicito &#8220;possesso&#8221;)<br />
andrebbe rivista sotto un aspetto moderno&#8230;</p>
<p>dove si è fermata la società dovrebbe proseguire la legge a meno di non risvegliare l&#8217;antico istinto ignorando la legge stessa.</p>
<p>PS:</p>
<p>&#8220;Circa il 30% degli omicidi commessi in un anno in Italia (505) ha come vittima le donne &#8211; ha denunciato il Ministro-. Dall&#8217;entrata in vigore della legge sullo stalking sono state 38.142 le denunce presentate, di cui 9.116 dal primo agosto del 2012 al 31 luglio del 2013. A denunciare nel 77% dei casi sono le donne&#8221;. </p>
<p>stiamo aspettando che cambi la società ?<br />
certo che cambia &#8230;in peggio sempre !!!</p>
<p>Forse&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: claudia</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-23953</link>
		<dc:creator>claudia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Aug 2013 12:45:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www2.rifondazione.it/primapagina/?p=6767#comment-23953</guid>
		<description><![CDATA[il fine ultimo,appunto,ma per arrivare ad una società senza classi,la classe borghese andrebbe giustamente rovesciata.E per come è strutturata la società attualmente,con un forte dislivello,bisognerebbe concedere spazio e diritti ai proletari,e levarli ai borghesi...tanto per &#039;riequilibrare&#039; le cose.Il concetto non cambia.Per arrivare all&#039;eguaglianza,bisognerà pure non trattare in modo &#039;uguale&#039; oppressori ed oppressi.
Comunque ho capito quello che intendi.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il fine ultimo,appunto,ma per arrivare ad una società senza classi,la classe borghese andrebbe giustamente rovesciata.E per come è strutturata la società attualmente,con un forte dislivello,bisognerebbe concedere spazio e diritti ai proletari,e levarli ai borghesi&#8230;tanto per &#8216;riequilibrare&#8217; le cose.Il concetto non cambia.Per arrivare all&#8217;eguaglianza,bisognerà pure non trattare in modo &#8216;uguale&#8217; oppressori ed oppressi.<br />
Comunque ho capito quello che intendi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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