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	<title>Commenti a: Grillino e di governo, Di Pietro ci riprova</title>
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		<title>Di: L'Arte del Pensiero</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18902</link>
		<dc:creator>L'Arte del Pensiero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 21:18:43 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Scusami, ma i tuoi ragionamenti sono un po’ infantili, per secoli i padroni hanno messo provocatori nei sindacati e nei partiti di sinistra, finché se ne sono impadroniti.
Certamente questi 4  che girano da queste bande, non entrano in quella strategia, ma il risultato è sempre lo stesso spostano la discussione su temi e concetti, non propri  e necessari per il movimento.
Poi se per voi il livello è questo, nulla da eccepire, io sto a guardare non entro in questa discussione.
Questa è gente che va ignorata, non perché la pensa in modo differente, magari ce ne fossero di idee nuove e originali.
Il fatto è che tutti o uno per tutti, inseriscono il concetto del comunismo superato, come una ideologia morta, provano a farci credere che esistono padroni buoni e cattivi e che la cosa migliore è stare con i buoni per costruire un mondo migliore nell’interclassismo vecchia bandiere democristiana. 
Se questo lo fai perché sei un provocatore o lo fai perché sei convinto o come dici tu vieni da un altro partito e cerchi di spostare un voto, per me non ha importanza, sei un nemico e stai dall’altra parte e purtroppo con i nemici non si costruisce il dialogo, loro ci vogliono annientare e noi vogliamo fare altrettanto.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusami, ma i tuoi ragionamenti sono un po’ infantili, per secoli i padroni hanno messo provocatori nei sindacati e nei partiti di sinistra, finché se ne sono impadroniti.<br />
Certamente questi 4  che girano da queste bande, non entrano in quella strategia, ma il risultato è sempre lo stesso spostano la discussione su temi e concetti, non propri  e necessari per il movimento.<br />
Poi se per voi il livello è questo, nulla da eccepire, io sto a guardare non entro in questa discussione.<br />
Questa è gente che va ignorata, non perché la pensa in modo differente, magari ce ne fossero di idee nuove e originali.<br />
Il fatto è che tutti o uno per tutti, inseriscono il concetto del comunismo superato, come una ideologia morta, provano a farci credere che esistono padroni buoni e cattivi e che la cosa migliore è stare con i buoni per costruire un mondo migliore nell’interclassismo vecchia bandiere democristiana.<br />
Se questo lo fai perché sei un provocatore o lo fai perché sei convinto o come dici tu vieni da un altro partito e cerchi di spostare un voto, per me non ha importanza, sei un nemico e stai dall’altra parte e purtroppo con i nemici non si costruisce il dialogo, loro ci vogliono annientare e noi vogliamo fare altrettanto.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: M. Zappa</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18898</link>
		<dc:creator>M. Zappa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 20:39:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[I trolls non esistono? In un mondo di trolls, dove appunto &quot;grazie&quot; alla rete, &quot;si avanza mascherati&quot; (al punto di sollecitare le attenzioni dei servizi segreti americani), affermare una cosa del genere mi pare di un&#039;ingenuità abissale.
Sono tra l&#039;altro convinto che questo sito sia colonizzato da trolls che poco hanno a che fare con il partito e con la sua area di riferimento. Basta seguire qualche nickname con una certa attenzione, e si vedrà sotto lo stesso nome apparire dei commenti in contraddizione fra loro, perché il fine è seminare zizzania.
E quelli che lo sono veramente, lo fanno con una certa maestria, finendo per ottenere quello che vogliono, cioè impedire che si sviluppi una vera riflessione intorno ad un determinato soggetto.
Sui trolls - e sulle loro strategie - esiste ormai una letteratura &quot;scientifica&quot; abbastanza consistente.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I trolls non esistono? In un mondo di trolls, dove appunto &#8220;grazie&#8221; alla rete, &#8220;si avanza mascherati&#8221; (al punto di sollecitare le attenzioni dei servizi segreti americani), affermare una cosa del genere mi pare di un&#8217;ingenuità abissale.<br />
Sono tra l&#8217;altro convinto che questo sito sia colonizzato da trolls che poco hanno a che fare con il partito e con la sua area di riferimento. Basta seguire qualche nickname con una certa attenzione, e si vedrà sotto lo stesso nome apparire dei commenti in contraddizione fra loro, perché il fine è seminare zizzania.<br />
E quelli che lo sono veramente, lo fanno con una certa maestria, finendo per ottenere quello che vogliono, cioè impedire che si sviluppi una vera riflessione intorno ad un determinato soggetto.<br />
Sui trolls &#8211; e sulle loro strategie &#8211; esiste ormai una letteratura &#8220;scientifica&#8221; abbastanza consistente.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Anna Orsa</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18896</link>
		<dc:creator>Anna Orsa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 19:54:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Non per gusto mio, ma sono costretta ad andare ancora più controcorrente dicendo che secondo me i troll non esistono. Sono persone che comunque dicono quel che pensano, magari nel posto sbagliato. Sono un po’ come quelli che vanno alle manifestazioni con una bandiera della fazione opposta, sennonché farlo da casa con la tastiera è meno rischioso dal punto di vista fisico.
Poi ci sono quelli che intervengono solo per insultare, ma qui il trollismo non c’entra e si sconfina invece nel patologico, al pari di coloro che amano fare gli scherzi telefonici, e a quel punto infilarsi in un sito politico o in un forum di collezionisti di tappi di bottiglia è la stessa cosa.
Se ad esempio mi infiltro nel sito del Pd per dire che quello è un partito di opportunisti e venduti (e se questo è un peccato io l’ho già commesso), immagino che mi prenderanno per una troll, ma in realtà sono una cittadina che sta dicendo quel che pensa. Non per seminare zizzania o per il piacere infantile di provocare reazioni forti, ma semplicemente perché desidero dirlo e magari nutro anche la segreta ambizione di togliere loro qualche voto. Embé?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non per gusto mio, ma sono costretta ad andare ancora più controcorrente dicendo che secondo me i troll non esistono. Sono persone che comunque dicono quel che pensano, magari nel posto sbagliato. Sono un po’ come quelli che vanno alle manifestazioni con una bandiera della fazione opposta, sennonché farlo da casa con la tastiera è meno rischioso dal punto di vista fisico.<br />
Poi ci sono quelli che intervengono solo per insultare, ma qui il trollismo non c’entra e si sconfina invece nel patologico, al pari di coloro che amano fare gli scherzi telefonici, e a quel punto infilarsi in un sito politico o in un forum di collezionisti di tappi di bottiglia è la stessa cosa.<br />
Se ad esempio mi infiltro nel sito del Pd per dire che quello è un partito di opportunisti e venduti (e se questo è un peccato io l’ho già commesso), immagino che mi prenderanno per una troll, ma in realtà sono una cittadina che sta dicendo quel che pensa. Non per seminare zizzania o per il piacere infantile di provocare reazioni forti, ma semplicemente perché desidero dirlo e magari nutro anche la segreta ambizione di togliere loro qualche voto. Embé?</p>
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		<title>Di: L'Arte del Pensiero</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18880</link>
		<dc:creator>L'Arte del Pensiero</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 14:05:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Scusate, io come al solito sono controcorrente, ma non me la vado a cercare, purtroppo è lo stato delle cose.
Vi lamentate dei troll, mentre siete voi che li alimentate.
Se i dirigenti del blog non sono in grado di fissare argomenti validi, questi devono uscire dalla base, e da li che si fa la discussione, vedrete che i provocatori allenteranno la presa.
Quando la discussione si fa alta e si parla delle cause, che determino lo stato d’essere di una società, certi personaggi girano al largo, perché la loro natura sta nel fatto di creare confusione , nelle simpatie di questo di quel personaggio o partito.
Ai comunisti interessa poco giudicare Ferrando, Vendola, Ferrero, Diliberto ecc.
Sono soltanto degli uomini che affermano di essere comunisti in modo diverso.
I comunisti giudicano le azioni politiche, che incidono sulla vita della masse lavoratrici, parlano di programmi, che si attengono all’emancipazione del proletariato.
Le fesserie che abbiamo ascoltato nell’ultimo trentennio, non solo hanno creato la massima divisione, ma hanno fatto rincretinire pure i militanti.
Bisogna inquadrare i discorsi nell’esigenza di classe, non come hanno fatto intellettuali anche di questo partito che hanno spostato l’asse nelle proprie esigenze e aspirazioni.
In tutto questo i Troll ci sguazzano, anche se difficilmente spostano il pensiero di quelli inquadrati, però si fa lo stesso un danno gravissimo, spostano la discussione dove vogliono loro.
In questo modo il movimento non cresce ed il risultato è palese.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusate, io come al solito sono controcorrente, ma non me la vado a cercare, purtroppo è lo stato delle cose.<br />
Vi lamentate dei troll, mentre siete voi che li alimentate.<br />
Se i dirigenti del blog non sono in grado di fissare argomenti validi, questi devono uscire dalla base, e da li che si fa la discussione, vedrete che i provocatori allenteranno la presa.<br />
Quando la discussione si fa alta e si parla delle cause, che determino lo stato d’essere di una società, certi personaggi girano al largo, perché la loro natura sta nel fatto di creare confusione , nelle simpatie di questo di quel personaggio o partito.<br />
Ai comunisti interessa poco giudicare Ferrando, Vendola, Ferrero, Diliberto ecc.<br />
Sono soltanto degli uomini che affermano di essere comunisti in modo diverso.<br />
I comunisti giudicano le azioni politiche, che incidono sulla vita della masse lavoratrici, parlano di programmi, che si attengono all’emancipazione del proletariato.<br />
Le fesserie che abbiamo ascoltato nell’ultimo trentennio, non solo hanno creato la massima divisione, ma hanno fatto rincretinire pure i militanti.<br />
Bisogna inquadrare i discorsi nell’esigenza di classe, non come hanno fatto intellettuali anche di questo partito che hanno spostato l’asse nelle proprie esigenze e aspirazioni.<br />
In tutto questo i Troll ci sguazzano, anche se difficilmente spostano il pensiero di quelli inquadrati, però si fa lo stesso un danno gravissimo, spostano la discussione dove vogliono loro.<br />
In questo modo il movimento non cresce ed il risultato è palese.</p>
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	<item>
		<title>Di: claudia</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18864</link>
		<dc:creator>claudia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 11:54:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ce fai ride...parli di sel e ...d&#039;acqua pubblica!!Ma è uno sherzo?!Non solo il referendum sull&#039;acqua pubblica non è mai stato applicato,ma inoltre gli hanno pure raddoppiato la bolletta in puglia...e meno male che sono &quot;democratici&quot;...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ce fai ride&#8230;parli di sel e &#8230;d&#8217;acqua pubblica!!Ma è uno sherzo?!Non solo il referendum sull&#8217;acqua pubblica non è mai stato applicato,ma inoltre gli hanno pure raddoppiato la bolletta in puglia&#8230;e meno male che sono &#8220;democratici&#8221;&#8230;</p>
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		<title>Di: Anna Orsa</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18863</link>
		<dc:creator>Anna Orsa</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 11:15:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Luca - No, non è un dettaglio volgare la realizzazione di un programma. Solo che le alleanze si realizzano sulla base di un programma condiviso, altrimenti è come mettere i mattoni l’uno sull’altro senza cemento.
Quindi nel sentire Vendola parlare continuamente di “costruzione di un centro-sinistra”, mi vengono le orecchie dritte. Che cosa é il “centro-sinistra”? Per me è soltanto un contenitore in cui taluni s’illudono di poter pressare programmi (e ideologie, va là!) tra loro incompatibili, con l’unico evidente obiettivo di superare soglie di sbarramento e/o conquistare maggioranze sterili, impossibilitate a prendere decisioni senza sbriciolarsi e quindi condannate alla pura gestione dell’esistente.
Vendola aspira a creare un qualcosa la cui logica è molto simile a quella che ha dato i natali al Pd, un ibrido cattosocialista che nel panorama attuale si traduce in una sorta di capitalismo illuminato e compassionevole. Qualcuno lo individua anche come un composto formato da neoliberismo&amp;vaselina, ma concordo sul fatto che sia una definizione un po’ volgare.
Non sto facendo l’apologia della purezza e d’altra parte la riluttanza di Vendola verso il Prc dimostra che le fobie ideologiche assillano soprattutto lui.
Se siamo di Sinistra significa che i nostri paletti programmatici includono (e pretendono) politiche alternative a quelle neoliberiste. Non si tratta di ambizioni smodate, ma forse l’abitudine trentennale a stare sulla difensiva e indietreggiare di fronte all’offensiva capitalista ha fatto sì che per molti anche solo l’idea di non togliersi più il cappello davanti al padrone sia già la più temeraria delle sovversioni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Luca &#8211; No, non è un dettaglio volgare la realizzazione di un programma. Solo che le alleanze si realizzano sulla base di un programma condiviso, altrimenti è come mettere i mattoni l’uno sull’altro senza cemento.<br />
Quindi nel sentire Vendola parlare continuamente di “costruzione di un centro-sinistra”, mi vengono le orecchie dritte. Che cosa é il “centro-sinistra”? Per me è soltanto un contenitore in cui taluni s’illudono di poter pressare programmi (e ideologie, va là!) tra loro incompatibili, con l’unico evidente obiettivo di superare soglie di sbarramento e/o conquistare maggioranze sterili, impossibilitate a prendere decisioni senza sbriciolarsi e quindi condannate alla pura gestione dell’esistente.<br />
Vendola aspira a creare un qualcosa la cui logica è molto simile a quella che ha dato i natali al Pd, un ibrido cattosocialista che nel panorama attuale si traduce in una sorta di capitalismo illuminato e compassionevole. Qualcuno lo individua anche come un composto formato da neoliberismo&amp;vaselina, ma concordo sul fatto che sia una definizione un po’ volgare.<br />
Non sto facendo l’apologia della purezza e d’altra parte la riluttanza di Vendola verso il Prc dimostra che le fobie ideologiche assillano soprattutto lui.<br />
Se siamo di Sinistra significa che i nostri paletti programmatici includono (e pretendono) politiche alternative a quelle neoliberiste. Non si tratta di ambizioni smodate, ma forse l’abitudine trentennale a stare sulla difensiva e indietreggiare di fronte all’offensiva capitalista ha fatto sì che per molti anche solo l’idea di non togliersi più il cappello davanti al padrone sia già la più temeraria delle sovversioni.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: 666-777-888-999</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18861</link>
		<dc:creator>666-777-888-999</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 10:22:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Abracadabra, Sim sal bim, bim bum bam.
Vai eccone un altro!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Abracadabra, Sim sal bim, bim bum bam.<br />
Vai eccone un altro!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Medicina non convenzionale</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18859</link>
		<dc:creator>Medicina non convenzionale</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 10:17:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Salvatore hai mai provato a curarti con la marijuana?
Attento però ad non abusare.
P.S.
L&#039;anima è un concetto cattolico.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salvatore hai mai provato a curarti con la marijuana?<br />
Attento però ad non abusare.<br />
P.S.<br />
L&#8217;anima è un concetto cattolico.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Identikit o autocoscienza</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18858</link>
		<dc:creator>Identikit o autocoscienza</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 10:12:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Inutile dire che hai le idee confuse.
Che il sistema partitico italiano sia in forte crisi è un dato di fatto. Che non tutto il male viene per nuocere è un altro dato di fatto.
Ma da lì a dire che Sel è un partito libero ed autonomo da certe logiche ce ne vuole di illusione.
Limitiamo lo sguardo ai tempi recenti: la scelta da parte di SEL di appoggiare le primarie, rubare due euro agli elettori, cooptare le volontà di cambiamento legittima della popolazione, e di fatto legittimare l&#039;idea di un sistema politico bipolare, maggioritario, presidenzialista, non ti sembrano essere un modo subdolo per mantenere la politica italiana circoscritta ai soliti luoghi di potere e alle solite famiglie?
Ammettendo in via ipotetica la validità dello strumento delle primarie - ipotesi da sottosviluppati mentali - come mai a conti fatti, dalle primarie fuoriescono eletti sempre le figure di spicco dei partiti? 
Per me le primarie non sono altro che una strategia furbesca  di marketing politico, il cui vero obbiettivo è rifilare con l&#039;inganno alla popolazione personaggi e scelte politiche indigeribili.   Guarda caso le primarie piacciono tanto anche a Grillo , Berlusconi, Di Pietro e via discorrendo.
Ovvio che il discorso è complesso; Ovvio che può essere visto da diverse angolature; ben vengano i contributi....
Ma risparmiateci le filippiche sulla onestà intellettuale e politica di certi apparati.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inutile dire che hai le idee confuse.<br />
Che il sistema partitico italiano sia in forte crisi è un dato di fatto. Che non tutto il male viene per nuocere è un altro dato di fatto.<br />
Ma da lì a dire che Sel è un partito libero ed autonomo da certe logiche ce ne vuole di illusione.<br />
Limitiamo lo sguardo ai tempi recenti: la scelta da parte di SEL di appoggiare le primarie, rubare due euro agli elettori, cooptare le volontà di cambiamento legittima della popolazione, e di fatto legittimare l&#8217;idea di un sistema politico bipolare, maggioritario, presidenzialista, non ti sembrano essere un modo subdolo per mantenere la politica italiana circoscritta ai soliti luoghi di potere e alle solite famiglie?<br />
Ammettendo in via ipotetica la validità dello strumento delle primarie &#8211; ipotesi da sottosviluppati mentali &#8211; come mai a conti fatti, dalle primarie fuoriescono eletti sempre le figure di spicco dei partiti?<br />
Per me le primarie non sono altro che una strategia furbesca  di marketing politico, il cui vero obbiettivo è rifilare con l&#8217;inganno alla popolazione personaggi e scelte politiche indigeribili.   Guarda caso le primarie piacciono tanto anche a Grillo , Berlusconi, Di Pietro e via discorrendo.<br />
Ovvio che il discorso è complesso; Ovvio che può essere visto da diverse angolature; ben vengano i contributi&#8230;.<br />
Ma risparmiateci le filippiche sulla onestà intellettuale e politica di certi apparati.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: luca</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18857</link>
		<dc:creator>luca</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jun 2013 09:47:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www2.rifondazione.it/primapagina/?p=5329#comment-18857</guid>
		<description><![CDATA[Mi sembra chiaro invece che per te, Anna, quel che conta è il tuo programma e che la distanza che passa dall&#039;enunciarlo al realizzarlo sia un dettaglio volgare. Ah! Devo premettere che sono di SEL, così ti sarà più facile individuare la provenienza della critica per non tenerne conto. 
Il mio pensiero è che si debba costituire un&#039;area di sinistra che sostituisca i partiti esistenti a cominciare dal PRC, la cui tendenza a creare cartelli elettorali salvo poi sconfessarli all&#039;ennesima tornata elettorale infausta, sennò è troppo facile. E a cominciare anche da SEL, che però ammette di essere una barchetta in mezzo al mare e che non ha fatto da scialuppa di salvataggio per il PD, stando liberamente all&#039;opposizione.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi sembra chiaro invece che per te, Anna, quel che conta è il tuo programma e che la distanza che passa dall&#8217;enunciarlo al realizzarlo sia un dettaglio volgare. Ah! Devo premettere che sono di SEL, così ti sarà più facile individuare la provenienza della critica per non tenerne conto.<br />
Il mio pensiero è che si debba costituire un&#8217;area di sinistra che sostituisca i partiti esistenti a cominciare dal PRC, la cui tendenza a creare cartelli elettorali salvo poi sconfessarli all&#8217;ennesima tornata elettorale infausta, sennò è troppo facile. E a cominciare anche da SEL, che però ammette di essere una barchetta in mezzo al mare e che non ha fatto da scialuppa di salvataggio per il PD, stando liberamente all&#8217;opposizione.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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