Commenti a: “L’Italia può ancora scegliere: di euro si muore, via subito”

Di: giuseppe

giuseppe — Mon, 17 Jun 2013 20:28:39 +0000

Bisogna avere il coraggio di dire che il debito non lo paghiamo. C’è un precedente storico. Basta solo non essere servi delle banche.

Di: tiziano mistrorigo

tiziano mistrorigo — Mon, 17 Jun 2013 15:40:16 +0000

Non torniamo all’ipse dixit! Conta il ragionamento fatto. Anche il partito comunista greco ha detto con chiarezza che bisogna uscire dall’euro. Dopo tanti anni di propaganda si è formato un pensiero unico per cui uscire dall’euro è una pazzia. Ma paesi con potenza economica molto diversa non possono avere la stessa moneta e penso nessuno si illuda che si vada velocemente alla formazione degli Stati Uniti d’Europa (ci vorrebbe un crollo spaventoso della Germania!). Ma è molto più comodo consolarsi con illusioni. Tiziano Mistrorigo

Di: Pino

Pino — Sat, 15 Jun 2013 10:34:12 +0000

L’euro è un piacere; se non è buono, che piacere è?

Di: Pino

Pino — Sat, 15 Jun 2013 10:24:26 +0000

Argomento meglio:
Euro, percorso inverso.
Il giorno dopo l’introduzione dell’euro vedemmo tutti, noi dipendenti e pensionati che non potevamo raddoppiarci stipendi o pensioni, una svalutazione, nel migliore dei casi, del 100% dei nostri soldi. Fu un’operazione effettuata, ignorantemente in tema di economia, dai negozianti che pensavano che così avrebbero raddoppiato i loro introiti; invece ponevano le basi per l’inizio di una spirale recessiva, dato che anche i loro fornitori avrebbero fatto la stessa cosa e, invece, dipendenti e pensionati avrebbero solo potuto dimezzare le spese, non potendo raddoppiarsi stipendi e pensioni.
A questa prima importante recessione creata dall’euro le manovre del Governo Monti Fornero Berlusconi Bersani hanno dato il colpo di grazia, perché, ho l’impressione, giusta o sbagliata che sia, che, invece di voler sanare l’economia, si è voluto solo avere una rivincita ideologica di destra, colpendo ulteriormente lavoratori e pensionati, pubblico e stato sociale, e sterminando, di conseguenza, aumentando la già importante recessione esistente in un nuovo avvitamento recessivo, migliaia di piccoli imprenditori.
Non credo che Monti non potesse sapere cosa faceva, quindi devo pensare, è una mia impressione e posso sbagliare, che ha sacrificato consapevolmente la sua parte politica di riferimento, gli imprenditori, pur di avere tale rivincita ideologica contro lavoratori e pensionati, contro il pubblico e lo stato sociale. La stessa Confindustria si lamenta dell’operato del governo Monti. D’altronde il governo Monti si preoccupava solo di tutelare banche e finanza.
Sapete cosa accadrà uscendo dall’euro? Niente; oppure, mentre prima fu fatta l’equazione un euro mille lire togliendoci il 100% dei nostri soldi, a noi dipendenti e pensionati che non potevamo raddoppiarci stipendio e pensione, uscendo potrebbe accadere l’incontrario, un euro 1936,27 lire, riportando giustizia e riducendo la recessione perché, con questo nuovo cambio favorevole ai dipendenti e pensionati, si tornerebbe ad avere raddoppio del potere d’acquisto e diminuirebbe la recessione, perché, magari a prezzi ora dimezzati, i piccoli imprenditori tornerebbero a vendere.
D’altronde è ciò che sta accadendo in Grecia dove stipendi e pensioni sono stati dimezzati: ora sono stati dimezzati i prezzi per riuscire a vendere. Si sta ristabilendo un nuovo equilibrio virtuoso.
Chi lo dice che ci sarebbe una svalutazione? Perché? Se io ho 5000 euro in banca per quale motivo me li dovrei vedere svalutati del 30%? Dovrei avere 5000 euro per 1936,27 lire, operazione contraria all’entrata nell’euro. E con questo cambio pagheremmo il debito pubblico, perché i debiti pubblici si pagano nella valuta nazionale che ridiverrebbe la lira. Quindi… Dov’è la svalutazione? Potremmo stampare moneta, peraltro. Uscendo dall’euro eviteremmo il rischio di vederci espropriare, come auspicato da un rappresentante dell’Olanda a Bruxelles, i nostri soldi in Banca come accaduto a Cipro. Chi dice che tornando alla lira ci sarebbe una svalutazione del 30%, compresi i risparmi in banca, mi spieghi perché, entrando nell’euro, non ci sia stata una rivalutazione del 30%, compresi i risparmi in banca ma, all’incontrario, una reale svalutazione, nel migliore dei casi, del 100%.
Se ben ricordo, da una statistica recente effettuata per la perdita del potere d’acquisto dei ceti bassi, dal 2007 ad oggi, risulta che hanno già perso il 20%. Statistica fin troppo generosa se si pensa a ciò che è stato il massacro del governo Monti per lavoratori e pensionati, per il pubblico e lo stato sociale. Io penso che, invece, per tali categorie e anche per i ceti medi, si sia già superato il limite paventato per una eventuale uscita dall’euro, del 30%, anche alla luce di quanto su esposto, dall’introduzione della valuta europea.
Allora? Dopo aver passato questa sottaciuta, ma da tutti conosciuta, verità, cosa può ancora spaventarci? Non vi fa riflettere che le lobbies non vogliano l’uscita dall’euro? Quelle lobbies che con l’euro si sono arricchite trasferendo ricchezza da noi a loro? E allora difendiamoci dalle lobbies uscendo dall’euro e riprendendoci il maltolto.
Operazione inversa, un euro 1936,27 lire e rivalutazione del 100%.

Di: Pino

Pino — Sat, 15 Jun 2013 10:23:03 +0000

Conviene uscire NONOSTANTE lo dica Luttwak!
Certo, se è vero che i Greci hanno paura di uscire dall’euro… Cosa possono ancora perdere, perlomeo i dipendenti e pensionati? Cosa possono perdere e cosa non avrebbero, semmai, perso se fossero usciti dall’euro.
La Grecia, e Cipro, sono l’esmpio lampante che a rimanere nell’euro ci si può solo rimettere. Peggio di come sono stati ridotti che altro possono fargli? Passarli per le armi?
Attenzione, perché io temo che il licenziamento di massa di 2800 impiegati pubblici della TV(la Troika leggo che ne ha chiesti 4000, di licenziamwenti), nonché l’auspicio di un rappresentante olandese degli espropri dai conti correnti bancari di Cipro come precedente per i Paesi che non rispettino i paramentri europei, non vorrei fossero prove per poi attuare le stesse cose anche in altri Paesi.
Fuori subirto, prima che sia troppo tardi!

Di: ROBERTO CASIRAGHI

ROBERTO CASIRAGHI — Sat, 15 Jun 2013 09:55:00 +0000

Non dovremmo aver bisogno di un Luttwak per sapere queste cose. Purtroppo siamo messi così male che anche Luttwak si può permettere di impartire lezioni di buon senso alla sinistra! In tutti i casi in Grecia abbiamo Syriza che usa un linguaggio di sinistra, ha idee di sinistra vera ma non è per niente esplicita sull’uscita dall’eurozona perché sa che i greci, come popolazione, sono maggioritariamente contrari all’uscita dall’euro. Come in Italia. Ecco perché Luttwak ci può dare i consigli giusti, e magari anche senza secondi fini. Perché sa benissimo che l’italiano medio, dopo decenni di propaganda pro-euro, non ne vuole sapere di tornare alla lira. Ci hanno convinti così bene che neanche la distruzione sotto i nostri occhi ci farà cambiare marcia.

Di: Pino

Pino — Sat, 15 Jun 2013 08:16:57 +0000

Sapete cosa accadrà uscendo dall’euro? Niente; oppure mentre prima fu fatta l’equazione un euro mille lire togliendoci il 100% dei nostri soldi, uscendo potrebbe accadere l’incontrario, un euro 1936,27 lire, riportado giustizia e riducendo la recessione perché con questo nuovo cambio favorevole si tornerebbe ad avere maggior potere d’acquisto e diminuirebbe la recessione, perché, magari a prezzi ora dimezzati, i piccoli imprenditori tornerebbero a vendere.
D’altronde è ciò che sta accadendo in Grecia dove stipendi e pensioni sono stati domezzati: ora sono stati dimezzati i prezzi per riuscire a vendere. Si sta ristabilendo un nuovo equilibrio virtuoso.
Chi lo dice che ci sarebbe una svalutazione? Perché? Se io ho 5000 euro in banca per quale motivo me li dovrei vedere svalutati del 30%? Dovrei avere 5000 euro per 1936,27 lire, operazione contraria all’entrata nell’euro. E con questo cambio pagheremmo il debito pubblico, perché i debiti pubblici si pagano nella valuta nazionale che ridiverrebbe la lira. Quindi… Dov’è la svalutazione? Potremmo stampare moneta, peraltro. Chi dice che tornando alla lira ci sarebbe una svalutazione del 30%, compresi i risparmi in banca, mi spieghi perché, entrando nell’euro, non ci sia stata uuna rivalutazione del 30%, compresi i risparmi in banca ma, all’incontrario, una reale svalutazione, nel migliore dei casi, del 100%.
Allora? Dopo aver passato questa sottaciuta, ma da tutti conosciuta, verità cosa può ancora spaventarci? Non vi fa riflettere che le lobbies non vogliono l’uscita dall’euro? Quelle lobbies che con l’euro si sono arricchite trasferendo ricchezza da noi a loro? E allora freghiamo le lobbies uscendo dall’euro e riprendendoci il maltolto.
Operazionje inversa, un euro 1936,27 lire e rivalutazione del 100%.

Di: Pino

Pino — Sat, 15 Jun 2013 08:02:25 +0000

Rammento che Rifondazione Comunista era contraria all’ingresso nell’euro. Ora tutti parlano dei problemi delle piccole e medie imprese; ma rammentate, il giorno dopo l’avvento dell’euro quando, entrando in un bar, vi rendeste conto che, da quel momento, al grido di un euro mille lire, tutti i prezzi erano raddoppiati mentre dipendenti e pensionati non potevano raddoppiarsi gli stipendi e dimezzarono gli acquisti? Non fu l’ignoranza dell’economia che non fece capire che anche i fornitori, in un circolo vizioso, avrebbero raddoppiato i prezzi e che la recessione sarebbe arrivata, come un clamoroso autogoal cui il governo Monti diede il colpo di grazia, per una rivincita ideologica di destra per la quale è stato disposto anche ad andare contro gli interessi dei piccoli e medi imprenditori, colpiti da una ulteriore e definitiva recessione? Lo dice il capo di Confindustria, non solo io. L’euro è un piacere; se non è buono, che piacere è? Che attendiamo, che, come auspicato dall’olandese a Bruxelles, ci sequestrino i quattro risparmi in banca come a Cipro? Qual’è la paura, per chi non sia ricco? Di perdere cosa ad uscire dall’euro? Non sa nessuno cosa accadrà, sono solo fantasie. Di certo sappiamo cosa ci accadrà nel rimanerci. Ci dicono che, uscendo dall’euro, ci sarebbe una svalutazione del 30%; bene, da una recente, bonaria, statistica, se ben ricordo, gli italiani a basso reddito hanno già perso, salvo errori dal 2007, già il 20%.
Allora, non era meglio porre fine al tormento prima che, tra qualche giorno, supereremo il temuto 30% che, a mio parere, con il Govermo Monti Fornero Berlusconi Bersani, abbiamo in realtà già superato di fatto?

Di: claudia

claudia — Sat, 15 Jun 2013 02:46:23 +0000

l’avemo capito che non vedi l’ora che qualcuno te faccia er c…o basta dirlo chiaramente,fai prima.

Di: giuseppe

giuseppe — Fri, 14 Jun 2013 21:38:02 +0000

Non esagerare compagno: aprire le finestre è sempre giusto, anche se poi può entrare di tutto. Ognuno è libero comunque di farsi la sua idea. Non credo che il pubblicare questo commento di questo personaggio (che personalmente non ho mai potuto sopportare) sia paragonabile all’apologia del fascismo.