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	<title>Commenti a: Il Lingotto si dice «sconcertato». La Fiom si costituirà parte civile</title>
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		<title>Di: Forse</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-29072</link>
		<dc:creator>Forse</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Sep 2013 18:53:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Forse ....
esiste anche l&#039;intelligenza che non si condivide ,,,
semmai sono condivisi i suoi derivati ...
ma come dicevo in altre parti ...
&quot;al piano di sotto&quot; alcune cose non possono essere percepite ..

Forse ....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Forse &#8230;.<br />
esiste anche l&#8217;intelligenza che non si condivide ,,,<br />
semmai sono condivisi i suoi derivati &#8230;<br />
ma come dicevo in altre parti &#8230;<br />
&#8220;al piano di sotto&#8221; alcune cose non possono essere percepite ..</p>
<p>Forse &#8230;.</p>
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		<title>Di: la congiura degli eguali</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8418</link>
		<dc:creator>la congiura degli eguali</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 22:10:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[il libero ingegno non per forza deve essere funzionale al profitto; il libero ingegno potrà essere più creativo anzi se lo si pone al servizio del bene comune; è solo una questione di rivoluzione culturale e collettiva, una concezione solidale del vivere di ognuno di noi, &quot; da ognuno secondo le proprie capacità , a ciascuno secondo i propri bisogni&quot;,(marx); la semplicità come vedi,che è difficile da realizzare; ma che distiunguono le persone fra altruisti ed egoisti; tu dove ti collochi?; ritieni che per essere felici in questa vita agra per forza di cose si deve esser in possesso di forzieri pieni di vil metallo, per distinguersi dal prossimo?; questo per dirti che gli operai fiat si sono divisi a proposito se scavare il pozzo o aspettare che piova; gli operai che hanno coscienza di se e per la classe di appartenenza, non si sono piegati, e condividono la semplicità di marx; gli operai che non hanno coscienza di se e della classe di appartenenza, la pensano come te, che non vuoi capire che solo la dinamica propulsiva che scardini il capitalismo, e quindi la concezione culturale che sta alla base del capitalismo, può evitare la barbarie; le risorse dellla terra non sono infinite, solo la razionalità del pensiero comunista può evitare lo scannarsi fra i popoli.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il libero ingegno non per forza deve essere funzionale al profitto; il libero ingegno potrà essere più creativo anzi se lo si pone al servizio del bene comune; è solo una questione di rivoluzione culturale e collettiva, una concezione solidale del vivere di ognuno di noi, &#8221; da ognuno secondo le proprie capacità , a ciascuno secondo i propri bisogni&#8221;,(marx); la semplicità come vedi,che è difficile da realizzare; ma che distiunguono le persone fra altruisti ed egoisti; tu dove ti collochi?; ritieni che per essere felici in questa vita agra per forza di cose si deve esser in possesso di forzieri pieni di vil metallo, per distinguersi dal prossimo?; questo per dirti che gli operai fiat si sono divisi a proposito se scavare il pozzo o aspettare che piova; gli operai che hanno coscienza di se e per la classe di appartenenza, non si sono piegati, e condividono la semplicità di marx; gli operai che non hanno coscienza di se e della classe di appartenenza, la pensano come te, che non vuoi capire che solo la dinamica propulsiva che scardini il capitalismo, e quindi la concezione culturale che sta alla base del capitalismo, può evitare la barbarie; le risorse dellla terra non sono infinite, solo la razionalità del pensiero comunista può evitare lo scannarsi fra i popoli.</p>
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		<title>Di: Sta Min kia</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8342</link>
		<dc:creator>Sta Min kia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 17:25:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[e infatti la verità dovrebbe stare in mezzo, per gli operai partecipare agli utili aziendali, per i padroni l&#039;obbligo/piacere di far rendere l&#039;azienda.
Ci sarebbe la via dell&#039; operaio/padrone, si è già vista in piccole realtà, alcune volte funziona, altre volte no, ognuno dovrebbe anche contribuire in &quot;soldoni&quot; al mantenimento della fabbrica in eventuali periodi di crisi o in caso di investimenti e non tutti possono permetterselo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e infatti la verità dovrebbe stare in mezzo, per gli operai partecipare agli utili aziendali, per i padroni l&#8217;obbligo/piacere di far rendere l&#8217;azienda.<br />
Ci sarebbe la via dell&#8217; operaio/padrone, si è già vista in piccole realtà, alcune volte funziona, altre volte no, ognuno dovrebbe anche contribuire in &#8220;soldoni&#8221; al mantenimento della fabbrica in eventuali periodi di crisi o in caso di investimenti e non tutti possono permetterselo.</p>
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		<title>Di: antonio</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8334</link>
		<dc:creator>antonio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 17:06:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Si chiama consumismo. La tua idea consumistica è morta. Devi solo prenderne coscienza.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si chiama consumismo. La tua idea consumistica è morta. Devi solo prenderne coscienza.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: antonio</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8331</link>
		<dc:creator>antonio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 17:03:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Bella la lezione dell&#039;evoluzione dell&#039;industria e le dinamiche sociali ad essa associate. Ma non regge l&#039;idea semplicista di una struttura industriale sottoposta al padronato. Quando leggevo i fantascientifici libri di Asimov, scritti nei lontani anni &#039;50, si prevedeva un&#039;idea organizzativa dello stato di tipo socialista, dove le macchine, l&#039;evoluzione della robotica, l&#039;informatizzazione, venivano relegate a disposizione degli uomini, e i profitti distribuiti. Il padronato è riuscito a privatizzare persino i sogni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bella la lezione dell&#8217;evoluzione dell&#8217;industria e le dinamiche sociali ad essa associate. Ma non regge l&#8217;idea semplicista di una struttura industriale sottoposta al padronato. Quando leggevo i fantascientifici libri di Asimov, scritti nei lontani anni &#8217;50, si prevedeva un&#8217;idea organizzativa dello stato di tipo socialista, dove le macchine, l&#8217;evoluzione della robotica, l&#8217;informatizzazione, venivano relegate a disposizione degli uomini, e i profitti distribuiti. Il padronato è riuscito a privatizzare persino i sogni.</p>
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		<title>Di: Sta Min kia</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8298</link>
		<dc:creator>Sta Min kia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 13:56:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Riparto da qui scusamdomi ma non mi lascia postare in fondo 

Congiura:
La tua è una &quot;non risposta&quot;
Quando si soffre la siccità si può operare in due modi:
scavando un pozzo o attendendo che piova.
Penso che agli operai Fiat interessi scavare un pozzo e dissetarsi subito piuttosto 
che accomodarsi sull&#039;orizzonte degli eventi e sperare che qualcosa accada. 

Un sistema socialista non è male pur se migliorabile e comunque a tendere è auspicabile per il mondo intero,
tornando alla Fiat e possibilmente facendo un passo alla volta, (è assai utopico arrivare al mondo che vorrei in 2 giorni) 
si potrebbero acquisire le strutture esistenti in Italia, riassorbire tutta la manovalanza continuare la produzione, cercare di vendere le auto (per quanto possibile ma a chi?) e poi ?
Avremmo una Fiat di stato incompleta, in quanto:
l&#039;acciaio è nostro ma non abbiamo il ferro per produrlo, tutti gli interni delle auto non sono prodotti Fiat, le plastiche, le gomme, i vetri, i cavi, le lampadine ecc. sono acquistati da altri produttori o lavorati da terzisti.
Ovviamente si potrebbe ridurre la produzione e cercare di riconvertire alcuni settori dell&#039;azienda (dove ? quale settore risulta disponibile)
Il dato unico e certo è quello che sei hai ed es. 1000 dipendenti da stipendiare lo devi fare, cosi come versargli 
i contributi, ossia ti sobbarchi gli oneri che adesso sono girati su Fiat.
Siamo pronti per questo ?

I mezzi di produzione industriale sono l&#039;evoluzione dei mezzi artigianali creati a suo tempo dagli artigiani stessi nonchè&#039; dall&#039;ingegno umano (ovviamente i contadini crevano &quot;aiuti&quot; per l&#039;agricoltura, i fabbri per la meccanica ecc.) esistono ancora esemplari di imballatrici 
a mano cosi come torni a pedali. Il vapore (motore e principi) e successivamente l&#039;energia elettrica hanno favorito lo sviluppo delle macchine &quot;utensili&quot;.
Le macchine non conoscono sosta nei brevetti e automazioni, sono fonte dell&#039;ingegno umano unito alle esigenze dell&#039;industria/artigianato/hobbistica e cosi via. Ognuno ha le sue macchine ed ognuno potrebbe contribuire alla sua evoluzione.
Mi è assai difficile pensare al pieno significato di &quot;mezzi di produzione&quot; tant&#039;è che se un&#039;azienda artigiana (ne esistono tantissime) si crea (lo puo&#039; fare e lo fanno spesso) a livello familiare una macchina che incrementa la produzione, bhe quello è un mezzo di produzione.
Ad una cooperativa vera (ognuno proprietario paritetico) è in grado di produrre nuove macchine e di farle evolvere magari rivendendole sul mercato, cosa diciamo ? Requisite ?
Occorre stare attenti a non sigillare il libero ingegno perchè altrimenti insieme ai mezzi di produzione si statalizza anche l&#039;inven/zione/ore.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Riparto da qui scusamdomi ma non mi lascia postare in fondo </p>
<p>Congiura:<br />
La tua è una &#8220;non risposta&#8221;<br />
Quando si soffre la siccità si può operare in due modi:<br />
scavando un pozzo o attendendo che piova.<br />
Penso che agli operai Fiat interessi scavare un pozzo e dissetarsi subito piuttosto<br />
che accomodarsi sull&#8217;orizzonte degli eventi e sperare che qualcosa accada. </p>
<p>Un sistema socialista non è male pur se migliorabile e comunque a tendere è auspicabile per il mondo intero,<br />
tornando alla Fiat e possibilmente facendo un passo alla volta, (è assai utopico arrivare al mondo che vorrei in 2 giorni)<br />
si potrebbero acquisire le strutture esistenti in Italia, riassorbire tutta la manovalanza continuare la produzione, cercare di vendere le auto (per quanto possibile ma a chi?) e poi ?<br />
Avremmo una Fiat di stato incompleta, in quanto:<br />
l&#8217;acciaio è nostro ma non abbiamo il ferro per produrlo, tutti gli interni delle auto non sono prodotti Fiat, le plastiche, le gomme, i vetri, i cavi, le lampadine ecc. sono acquistati da altri produttori o lavorati da terzisti.<br />
Ovviamente si potrebbe ridurre la produzione e cercare di riconvertire alcuni settori dell&#8217;azienda (dove ? quale settore risulta disponibile)<br />
Il dato unico e certo è quello che sei hai ed es. 1000 dipendenti da stipendiare lo devi fare, cosi come versargli<br />
i contributi, ossia ti sobbarchi gli oneri che adesso sono girati su Fiat.<br />
Siamo pronti per questo ?</p>
<p>I mezzi di produzione industriale sono l&#8217;evoluzione dei mezzi artigianali creati a suo tempo dagli artigiani stessi nonchè&#8217; dall&#8217;ingegno umano (ovviamente i contadini crevano &#8220;aiuti&#8221; per l&#8217;agricoltura, i fabbri per la meccanica ecc.) esistono ancora esemplari di imballatrici<br />
a mano cosi come torni a pedali. Il vapore (motore e principi) e successivamente l&#8217;energia elettrica hanno favorito lo sviluppo delle macchine &#8220;utensili&#8221;.<br />
Le macchine non conoscono sosta nei brevetti e automazioni, sono fonte dell&#8217;ingegno umano unito alle esigenze dell&#8217;industria/artigianato/hobbistica e cosi via. Ognuno ha le sue macchine ed ognuno potrebbe contribuire alla sua evoluzione.<br />
Mi è assai difficile pensare al pieno significato di &#8220;mezzi di produzione&#8221; tant&#8217;è che se un&#8217;azienda artigiana (ne esistono tantissime) si crea (lo puo&#8217; fare e lo fanno spesso) a livello familiare una macchina che incrementa la produzione, bhe quello è un mezzo di produzione.<br />
Ad una cooperativa vera (ognuno proprietario paritetico) è in grado di produrre nuove macchine e di farle evolvere magari rivendendole sul mercato, cosa diciamo ? Requisite ?<br />
Occorre stare attenti a non sigillare il libero ingegno perchè altrimenti insieme ai mezzi di produzione si statalizza anche l&#8217;inven/zione/ore.</p>
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		<title>Di: andrea</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8293</link>
		<dc:creator>andrea</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 13:23:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[va rivisto il punto sull&#039;accordo dell&#039;indennita&#039; di malattia alla fiat cnh]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>va rivisto il punto sull&#8217;accordo dell&#8217;indennita&#8217; di malattia alla fiat cnh</p>
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		<title>Di: Sta Min kia</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8275</link>
		<dc:creator>Sta Min kia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 11:39:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[converrebbe a tutti leggere questo per capire bene come funziona il &quot;nuovo&quot; colonialismo cinese, legalmente corretto
assai più difficile da eliminare.

http://www.asterisconet.it/news.php?n=10516]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>converrebbe a tutti leggere questo per capire bene come funziona il &#8220;nuovo&#8221; colonialismo cinese, legalmente corretto<br />
assai più difficile da eliminare.</p>
<p><a href="http://www.asterisconet.it/news.php?n=10516" rel="nofollow">http://www.asterisconet.it/news.php?n=10516</a></p>
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		<title>Di: Sta Min kia</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8271</link>
		<dc:creator>Sta Min kia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 11:27:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[susu vai a mungere le mucche che stanno reclamando dear Puffo !!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>susu vai a mungere le mucche che stanno reclamando dear Puffo !!!</p>
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	</item>
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		<title>Di: Sta Min Kia</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=2284#comment-8270</link>
		<dc:creator>Sta Min Kia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Apr 2013 11:26:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[IL commento sopra è di un klone...povero klone sei talmente disperato da stare oggi al pc?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>IL commento sopra è di un klone&#8230;povero klone sei talmente disperato da stare oggi al pc?</p>
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