Commenti a: Cinque stelle, la vertigine della comunità

Di: Che Rottura

Che Rottura — Thu, 14 Mar 2013 17:56:30 +0000

Sei proprio sicuro che la paghi tu ?
Sicuro, Sicuro ?
Io passo il mio tempo su siti non italiani pienissimi di banners
e chissà come mai non pago mai nulla.
Wikipedia o meglio ancora un forum di informatica,
logica del ADS e capirai che un link ad un ADS che sta per esempio negli Stati Uniti (link effettuato da un server italiano) non ha alcun peso economico sull’utilizzatore.
Idem su link italiani, il risparmio sulla pubblicità “normale” è enorme per chi utilizza la “pub” su internet e non grava sul consumatore.

Di: Luca F.

Luca F. — Thu, 14 Mar 2013 15:29:49 +0000

Sono affari suoi? Ma guarda che la pubblicità sono i consumatori che la pagano, cioè noi.
Grillo, che si considera uno che lavora (un comico lavora? lavora più di un politico? in che senso?), ha fatto i soldi a spese di quelli che lavorano veramente.
Ricordo che i suoi – come ebbe a dire Paolo Rossi – sono stati, a lungo, i primi comizi a pagamento (perché vendeva come spettacolo un comizio…ma temo che buona parte dei grillini non facciano la differenza fra le due cose).
Da questo punto di vista non ha lezioni da dare a nessuno.

Di: compagno Sergio

compagno Sergio — Thu, 14 Mar 2013 15:24:18 +0000

caro Leonardo, mi fai dire cose che non ho detto.
Sono già intervenuto, più volte, sul funzionamento “opaco” del PRC, quindi non posso che essere d’accordo con quanto scrivi.
Ma se pensi che sia questa la ragione della “sconfitta” a mio modesto parere ti sbagli.
Nel m5s non c’è più trasparenza che nel PRC, anzi.
È che la demagogia da quattro soldi paga, nel nostro paese.
I grillini son stati votati senza nemmeno un vero programma economico (che è in corso di elaborazione).
Quindi?
O li inseguiamo sulla strada della demagogia e dello spettacolo, oppure, se si continua a voler ragionare e a fare proposte strutturalmente alternative, bisogna rassegnarsi ad un lungo percorso di rinascita.

Per rivenire a quanto hai affermato, è chiaro che bisogna rifondare il modo stesso di funzionamento del partito e garantire un confronto dialettico fra dirigenti e base.

Di: stefano r

stefano r — Thu, 14 Mar 2013 15:11:39 +0000

Marco Rizzo ha scritto un tweet dove ricorda che i deputati grillini rinunciano a 2500 euro di indennità ma non ai 3500 euro di diaria + 3690 di spese mandato + 1100 per trasporto. Francescani ma fino ad un certo punto.

Di: stefano r

stefano r — Thu, 14 Mar 2013 15:08:52 +0000

In Lombardia ha pesato la voglia di mettere in regione chiunque,anche il diavolo, purchè non contiguo alla Compagnia delle Opere che ha governato per un tempo lunghissimo.In parte li capisco,anche se per un comunista votare Ambrosoli deve essere una cosa straziante.Comunque sono d’accordo con te,si è sbagliato troppo,nel partito ci sono delle inadeguatezze e bisogna prenderne atto agendo di conseguenza.
Sui cittadini che si impegnano nel pubblico per passione civica,ok,è cosa buona e giusta,però ritengo che un partito debba avere un’ossatura di politici di professione che possano restare in parlamento finchè il popolo accorda loro la fiducia. Ciao.

Di: Leonardo Zattoni

Leonardo Zattoni — Thu, 14 Mar 2013 10:08:10 +0000

Da comunista che non ha mai pensato di cambiare casacca, quello che molti stanno cercando di dire (credo) è questo: va bene attaccare Grillo perchè il suo movimento è di destra (nel senso spiegato dai compagni di Wu-Ming) ma noi non possiamo raccontarci che i nostri metodi di organizzazione interna sono improntati alla massima democrazia, alla massima trasparenza, alla massima partecipazione. I nostri circoli si svuotano, soprattutto di giovani, perchè non trovano nessun modo di incidere sulla formazione della linea politica. Il rapporto di comunicazione tra il centro e le periferie è molto deformato dalla fossilizzazione di aree e correnti.
Senza voler santificare ogni cosa che ha fatto Grillo, o che dice di voler fare, è possibile avviare una riflessione interna per modificare questi meccanismi che ho detto adesso ( tramite una revisione dello Statuto e tramite un cambio di prospettiva e di mentalità ), per vedere di rendere il nostro partito un po’ più attraente ? “Rovesciare la piramide” dicevamo una volta, per suscitare la partecipazione.

Se invece sei convinto che le cose così come stanno vanno bene e non hanno contribuito ad allontanarci dalla società viva, sei libero di farlo. Io non sono d’accordo.

Di: eraldo

eraldo — Thu, 14 Mar 2013 09:39:48 +0000

io penso che a sinistra molti si siano bevuti il cervello o siano in procinto di farlo..quando leggo analisi come quelle di Chiesa, di ex-operaisti,di comunisti che inneggiano ai 5stelle mi rendo conto che la situazione sta superando la soglia di guardia. Una lista come quella di Ingroia, con tutti limiti che aveva, è stata affossata proprio dalla sinistra che ha votato un fascista reazionario e demagogo come Grillo. Non sarebbe ora di darsi una svegliata?

Di: Che Rottura

Che Rottura — Wed, 13 Mar 2013 20:20:49 +0000

Se raccoglie euro dall pubblicità son affari suoi o meglio soldi non nostri.
A me di cliccare un banner frega assai poco … mi interessa molti di + quando uno usa i miei soldi per incollare il culo a una poltrona dimenticando che servirebbero altre sedie.

Di: Carlo circolo Bianchini Genova

Carlo circolo Bianchini Genova — Wed, 13 Mar 2013 20:13:42 +0000

Ciao Stefano, sono contento, che anche tu sui giovani rampanti alla Renzi la pensi allo stesso modo, io però non voglio cercare a tutti i costi un capro espiatore per i nostri errori, e tanti l’hanno trovato in Grillo, ma Grillo ha riempito una spazio che noi abbiamo lasciato vacante, ad esempio, anche in queste elezioni, mentre gridavamo contro Bersani e Monti in Lombardia ci alleavamo con un candidato(Ambrosoli) che pur essendo una persona perbene era tuttavia un candidato (nascosto dietro la foglia di fico della lista civica) appoggiato da Bersani con il voto disgiunto di Monti, mentre Grillo, è stato coerente, noi siamo in balia del partito degli assessori, che dicono una cosa ma ne fanno un altra, anche in piemonte dove Grillo ha preso oltre il 40%, noi l’anno prima quando si è votato alle regionali(COTA) dicevamo di stare con i NO TAV ma ci siamo alleati con la Bresson SI TAV, questo modo gattopardiano e trasformista di fare politica non paga più ed è finito.
Quando tu chiudi il post dicendo che Grillo confonde la rete con la democrazia,questa tesi suggerisce una domanda molto complessa, che cosè la democrazia? e noi la pratichiamo? l’abbiamo fatto quando ci hanno calato dall’alto la Sinistra Rcobaleno, quando con un congresso a quote, ci hanno imposto la FDS? oppure quando da un giorno all’altro ci siamo trovati alleati con INgroia ed abbiamo accettato il suo nome e il suo facccione sul logo? ma anche dopo il disastro elettorale, è democratico, dare le dimissioni e contemporaneamente dettare la linea per il futuro dicendo che RIvoluzione Civile deve costituire la base per un nuovo partito delle sinistra? la democrazia è questa? forse lo è di Più qualla praticata da Grillo che si rifa a PERICLE alle democrazie partecipate, quello che vuole Grillo, non è una novità è stata praticata in Grecia, quasi 2500 anni fa, mentre il governismo, il governo dei pochi è una invenzione moderna che può essere un residuo del sistema feudale, dove uno con un atto di forza prendeva il potere e non lo lasciava più, come sta succedendo adesso a questo nostro partito, dove i generali che hanno perso tutte le guerre, non vogliono farsi da parte, ed allora se Grillo dice fai due legislature non cumulabili e te ne vai a casa, mi sembra che somigli di più alla democrazia dove i cittadini, si impegnano nelle Polis per passione civica, non per mestiere. Ciao Francesco.

Di: stefano r

stefano r — Wed, 13 Mar 2013 19:06:24 +0000

Non intendevo dare una connotazione negativa all’età,io ho in odio il nuovo visto solo come espressione anagrafica (come fa Renzi,esatto),son proprio i grillini,tra cui purtroppo Fo,a parlare del “Movimento di giovani”,che per il solo dato anagrafico e per avere dimestichezza con la rete si credono nuovi e considerano obsoleto tutto il resto.Lo dico da ormai ex giovane Su Grillo confermo,è vero che ha scoperto internet quando era ai primordi ma lui era già quasi anziano e questo può,nel suo caso ha,scatenato un entusiasmo che lo ha portato ad identificare la rete con la democrazia.Tutto molto umano ma i casi umani non devono diventare presidenti del consiglio