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	<title>Commenti a: Varoufakis: Confessioni di un marxista irregolare nel mezzo di una ripugnante crisi economica europea</title>
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		<title>Di: Lupo Rosso</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62454</link>
		<dc:creator>Lupo Rosso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Feb 2015 01:26:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Discorso molto lungo ma molto interessante.

Apprezzo le critiche all&#039;irrazionalità del sistema capitalistico, al fatto che fu proprio Marx a dimostrarle, il paragone con Matrix e la confessione delle sue stesse debolezze.

In effetti l&#039;abitudine al lusso, ai privilegi e alle adulazioni sono corruttivi per un politico progressista e il fatto che Varoufakis lo dica apertamente, vuol dire che combatterà sempre queste tentazioni.

Non so se abbia ragione sull&#039;origine delle contraddizioni di Marx, certo la ricerca di una risposta definitiva ad un problema multiforme pone l&#039;ombra dell&#039;errore, anche se fatto con le migliori intenzioni. 
Del resto è vero che le strade per l&#039;inferno sono lastricate di buone intenzioni.

Ma proprio per questo non sono convinto, pur comprendendo motivazioni e timori di Varoufakis, che la soluzione giusta sia di salvare per forza questa Europa corrotta e il suo depravato sistema neoliberista.
Anche se li proteggiamo da sè stessi, non credo riceveremmo alcun ringraziamento, mentre il sistema potrebbe continuare come prima.
E se lo facciamo, lo facciamo per la pace.

Salvare la baracca coi nostri nemici senza concepire un&#039;alternativa potrebbe risultare comunque sterile.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Discorso molto lungo ma molto interessante.</p>
<p>Apprezzo le critiche all&#8217;irrazionalità del sistema capitalistico, al fatto che fu proprio Marx a dimostrarle, il paragone con Matrix e la confessione delle sue stesse debolezze.</p>
<p>In effetti l&#8217;abitudine al lusso, ai privilegi e alle adulazioni sono corruttivi per un politico progressista e il fatto che Varoufakis lo dica apertamente, vuol dire che combatterà sempre queste tentazioni.</p>
<p>Non so se abbia ragione sull&#8217;origine delle contraddizioni di Marx, certo la ricerca di una risposta definitiva ad un problema multiforme pone l&#8217;ombra dell&#8217;errore, anche se fatto con le migliori intenzioni.<br />
Del resto è vero che le strade per l&#8217;inferno sono lastricate di buone intenzioni.</p>
<p>Ma proprio per questo non sono convinto, pur comprendendo motivazioni e timori di Varoufakis, che la soluzione giusta sia di salvare per forza questa Europa corrotta e il suo depravato sistema neoliberista.<br />
Anche se li proteggiamo da sè stessi, non credo riceveremmo alcun ringraziamento, mentre il sistema potrebbe continuare come prima.<br />
E se lo facciamo, lo facciamo per la pace.</p>
<p>Salvare la baracca coi nostri nemici senza concepire un&#8217;alternativa potrebbe risultare comunque sterile.</p>
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		<title>Di: L'Arte Del Pensiero</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62305</link>
		<dc:creator>L'Arte Del Pensiero</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2015 23:51:31 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Pezzo di Idiota, ma come ti permetti di parlare in questo modo del più grande rivoluzionario della storia, che ha insegnato l&#039;economia anche ai tuoi amici borghesi.
Marx e stato e rimarrà sempre un pilastro importante e le sue opere rimarranno intatte nei millenni.
L&#039;ignoranza è la bestia più atroce, ma la stupidità è inquietante e apre scenari pericolosi.
Vergognati!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pezzo di Idiota, ma come ti permetti di parlare in questo modo del più grande rivoluzionario della storia, che ha insegnato l&#8217;economia anche ai tuoi amici borghesi.<br />
Marx e stato e rimarrà sempre un pilastro importante e le sue opere rimarranno intatte nei millenni.<br />
L&#8217;ignoranza è la bestia più atroce, ma la stupidità è inquietante e apre scenari pericolosi.<br />
Vergognati!</p>
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		<title>Di: giacomo</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62280</link>
		<dc:creator>giacomo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2015 12:30:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Secondo me, al contrario, giuseppe è una persona eccezionale. Ma dai! Come fai a non capirlo dall&#039; alto livello dei suoi post!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Secondo me, al contrario, giuseppe è una persona eccezionale. Ma dai! Come fai a non capirlo dall&#8217; alto livello dei suoi post!</p>
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		<title>Di: nino</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62277</link>
		<dc:creator>nino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2015 09:41:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[nb. terra al centro dell&#039;universo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nb. terra al centro dell&#8217;universo.</p>
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		<title>Di: nino</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62275</link>
		<dc:creator>nino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2015 09:36:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[tommaso d&#039;aquino, che rilanciò il sistema tolemaico, per il quale la terra è al centro del mondo, è un imbecille, dice un certo giuseppe. 
Se lui è orgoglioso delle sciocchezze che ci propina, contento lui, ma avere tutta questa arroganza è proprio di un esserino!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tommaso d&#8217;aquino, che rilanciò il sistema tolemaico, per il quale la terra è al centro del mondo, è un imbecille, dice un certo giuseppe.<br />
Se lui è orgoglioso delle sciocchezze che ci propina, contento lui, ma avere tutta questa arroganza è proprio di un esserino!</p>
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		<title>Di: nino</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62274</link>
		<dc:creator>nino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2015 09:28:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ed infatti marx è così tanto un idiota, che le economie capitaliste dell&#039;europa e degli usa dal 2008 sono in profonda crisi, determinata da mancanza di domanda, così come aveva capito il tedesco.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ed infatti marx è così tanto un idiota, che le economie capitaliste dell&#8217;europa e degli usa dal 2008 sono in profonda crisi, determinata da mancanza di domanda, così come aveva capito il tedesco.</p>
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		<title>Di: giuseppe</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62256</link>
		<dc:creator>giuseppe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2015 21:26:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Alla luce della globalizzazione, delle economie emergenti, della caduta del muro di berlino e del fallimento di ogni paese comunista...cioè in poche parole con il senno del poi, Marx era un idiota.
Ma 100 anni fa non lo potevamo sapere e luiha detto e fatto tante corbellerie e molti gli sono andati dietro.
Tutto è comprensibile e giustificabile. IERI però.
Non oggi.
Che ancora oggi qualcuno parli di Marx è imperdonabile ed ingiustificabile.
Qualcuno si ricorda il nome di colui che sosteneva che la terra fosse piatta ?
Era un idiota e nessuno se ne ricorda più.
Fra 100 anni sarà la stessa cosa per Marx]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alla luce della globalizzazione, delle economie emergenti, della caduta del muro di berlino e del fallimento di ogni paese comunista&#8230;cioè in poche parole con il senno del poi, Marx era un idiota.<br />
Ma 100 anni fa non lo potevamo sapere e luiha detto e fatto tante corbellerie e molti gli sono andati dietro.<br />
Tutto è comprensibile e giustificabile. IERI però.<br />
Non oggi.<br />
Che ancora oggi qualcuno parli di Marx è imperdonabile ed ingiustificabile.<br />
Qualcuno si ricorda il nome di colui che sosteneva che la terra fosse piatta ?<br />
Era un idiota e nessuno se ne ricorda più.<br />
Fra 100 anni sarà la stessa cosa per Marx</p>
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		<title>Di: zosimo</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62230</link>
		<dc:creator>zosimo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2015 11:05:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[se volessi riassumere in un&#039;unica parola tutto il ragionamento di varoufakis e, soprattutto, le sue conclusioni, utilizzerei marxianamente il termine &quot;CONTRADDIZIONE&quot;...non ho mai creduto nell&#039;efficacia del purismo rivoluzionario e del settarismo, la tattica politica è importante per un movimento comunista ma il suo obiettivo strategico di fondo deve essere quello di far esplodere le contraddizioni nel campo avverso, cioè nel capitalismo, e non nel proprio!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>se volessi riassumere in un&#8217;unica parola tutto il ragionamento di varoufakis e, soprattutto, le sue conclusioni, utilizzerei marxianamente il termine &#8220;CONTRADDIZIONE&#8221;&#8230;non ho mai creduto nell&#8217;efficacia del purismo rivoluzionario e del settarismo, la tattica politica è importante per un movimento comunista ma il suo obiettivo strategico di fondo deve essere quello di far esplodere le contraddizioni nel campo avverso, cioè nel capitalismo, e non nel proprio!</p>
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		<title>Di: ascanio bernardeschi</title>
		<link>http://www.rifondazione.it/primapagina/?p=16880#comment-62203</link>
		<dc:creator>ascanio bernardeschi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Feb 2015 11:40:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[In risposta, propongo un commento del premio nobel dell&#039;economia Paul Krugman, che non è un marxista ma solo un buon economista.


ATHENAE DELENDA EST

È incredibile. I colloqui dei Greci con i Ministri delle Finanze dell&#039;Eurozona si sono interrotti su un “progetto di dichiarazione”, che i Greci hanno definito &quot;assurdo&quot;. È un&#039;affermazione eloquente. Ecco, secondo me, la frase-chiave del progetto di dichiarazione:

“Le autorità greche si impegnano a garantire adeguati avanzi primari di bilancio per finanziare il debito e quindi garantirne la sostenibilità, in linea con gli obiettivi concordati in occasione della dichiarazione dell&#039;Eurogruppo del Novembre 2012. Tutte le nuove misure, inoltre, devono essere finanziate, senza mettere in pericolo la stabilità finanziaria”.

Dando un&#039;occhiata alla dichiarazione dell&#039;Eurogruppo del 2012, la traduzione potrebbe essere: non facciamo alcuna concessione sull&#039;avanzo primario, che dovrà essere del 4,5% del PIL.
Non era assolutamente possibile ché Tsipras e C. potessero firmare una tale dichiarazione. Ci viene quindi da domandarci se i Ministri dell&#039;Eurogruppo siano consapevoli di quello che fanno.
È possibile che siano solo degli sciocchi, cioè che non si rendano conto che la Grecia del 2015 non è l&#039;Irlanda del 2010, e che questo tipo di bullismo non funzionerà.
Ma più probabilmente, credo che abbiano deciso di spingere la Grecia al di là della sponda. Invece di fornire un qualsivoglia motivo della loro decisione, preferiscono vedere la Grecia costretta al default e, probabilmente, fuori dall&#039;euro, con il presumibile naufragio economico che serva da lezione per chiunque altro pensi di chiedere aiuto.
Starebbero pensando di imporre, in altre parole, l&#039;equivalente economico di quella &quot;pace cartaginese&quot; che la Francia cercò di imporre alla Germania, dopo la Prima Guerra Mondiale.
In entrambi i casi la mancanza di saggezza è sia sorprendente che spaventosa.

Paul Krugman
krugman.blogs.nytimes.com

Aggiungo un&#039; osservazione personale. Secondo me, se l&#039;Europa prosegue nella sua follia, per la Grecia esiste un&#039;alternativa al default: è il rapporto con i BRICS (Brasile, Russia, India, Cina Sudafrica), con altri paesi che rifiutano la sudditanza all&#039;austerity, come quelli dell&#039;America Latina (Venezuela, Argentina, Bolivia, Nicaragua...) e con gli europei che stanno malino come lei, i PIIGS (Portogallo, Irlanda, Italia, Spagna, la “G” sta per Grecia). Questo non solo perché la Grecia non ha i soldi in cassa neppure per pagare gli stipendi, ma anche perché le politiche di welfare da essa prospettate aumenteranno necessariamente il costo del lavoro e quindi diminuiranno la sua competitività sul piano internazionale, a meno che non si realizzi un sistema economico di dimensione adeguata per poter attuare le proprie politiche con una certa autonomia. Inoltre l&#039;aumento del costo del lavoro tenderà a contrarre il saggio del profitto e pertanto serve anche un ruolo di supplenza pubblico alla prevedibile riduzione degli investimenti privati e, più in generale, un&#039;ipotesi di sistema economico in cui non sia il profitto l&#039;elemento centrale, andando gradualmente verso forme di socializzazione dell&#039;economia. Ma questo Krugman, da buon economista borghese, non può ipotizzarlo.
Quanto ai PIIGS, la Spagna con Podemos, il Portogallo con i suoi cugini  Juntos Podemos, l&#039;Irlanda con il Sinn Féin, tutti appartenenti alla sinistra europea di Tsipras, sono dati per probabili vincitori alle prossime elezioni. Manca solo l&#039;Italia, in cui  spadroneggia Renzi e dovremo sorbirci ancora anni di disastrosa austerità. O forse è possibile cambiare?

Ascanio Bernardeschi]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In risposta, propongo un commento del premio nobel dell&#8217;economia Paul Krugman, che non è un marxista ma solo un buon economista.</p>
<p>ATHENAE DELENDA EST</p>
<p>È incredibile. I colloqui dei Greci con i Ministri delle Finanze dell&#8217;Eurozona si sono interrotti su un “progetto di dichiarazione”, che i Greci hanno definito &#8220;assurdo&#8221;. È un&#8217;affermazione eloquente. Ecco, secondo me, la frase-chiave del progetto di dichiarazione:</p>
<p>“Le autorità greche si impegnano a garantire adeguati avanzi primari di bilancio per finanziare il debito e quindi garantirne la sostenibilità, in linea con gli obiettivi concordati in occasione della dichiarazione dell&#8217;Eurogruppo del Novembre 2012. Tutte le nuove misure, inoltre, devono essere finanziate, senza mettere in pericolo la stabilità finanziaria”.</p>
<p>Dando un&#8217;occhiata alla dichiarazione dell&#8217;Eurogruppo del 2012, la traduzione potrebbe essere: non facciamo alcuna concessione sull&#8217;avanzo primario, che dovrà essere del 4,5% del PIL.<br />
Non era assolutamente possibile ché Tsipras e C. potessero firmare una tale dichiarazione. Ci viene quindi da domandarci se i Ministri dell&#8217;Eurogruppo siano consapevoli di quello che fanno.<br />
È possibile che siano solo degli sciocchi, cioè che non si rendano conto che la Grecia del 2015 non è l&#8217;Irlanda del 2010, e che questo tipo di bullismo non funzionerà.<br />
Ma più probabilmente, credo che abbiano deciso di spingere la Grecia al di là della sponda. Invece di fornire un qualsivoglia motivo della loro decisione, preferiscono vedere la Grecia costretta al default e, probabilmente, fuori dall&#8217;euro, con il presumibile naufragio economico che serva da lezione per chiunque altro pensi di chiedere aiuto.<br />
Starebbero pensando di imporre, in altre parole, l&#8217;equivalente economico di quella &#8220;pace cartaginese&#8221; che la Francia cercò di imporre alla Germania, dopo la Prima Guerra Mondiale.<br />
In entrambi i casi la mancanza di saggezza è sia sorprendente che spaventosa.</p>
<p>Paul Krugman<br />
krugman.blogs.nytimes.com</p>
<p>Aggiungo un&#8217; osservazione personale. Secondo me, se l&#8217;Europa prosegue nella sua follia, per la Grecia esiste un&#8217;alternativa al default: è il rapporto con i BRICS (Brasile, Russia, India, Cina Sudafrica), con altri paesi che rifiutano la sudditanza all&#8217;austerity, come quelli dell&#8217;America Latina (Venezuela, Argentina, Bolivia, Nicaragua&#8230;) e con gli europei che stanno malino come lei, i PIIGS (Portogallo, Irlanda, Italia, Spagna, la “G” sta per Grecia). Questo non solo perché la Grecia non ha i soldi in cassa neppure per pagare gli stipendi, ma anche perché le politiche di welfare da essa prospettate aumenteranno necessariamente il costo del lavoro e quindi diminuiranno la sua competitività sul piano internazionale, a meno che non si realizzi un sistema economico di dimensione adeguata per poter attuare le proprie politiche con una certa autonomia. Inoltre l&#8217;aumento del costo del lavoro tenderà a contrarre il saggio del profitto e pertanto serve anche un ruolo di supplenza pubblico alla prevedibile riduzione degli investimenti privati e, più in generale, un&#8217;ipotesi di sistema economico in cui non sia il profitto l&#8217;elemento centrale, andando gradualmente verso forme di socializzazione dell&#8217;economia. Ma questo Krugman, da buon economista borghese, non può ipotizzarlo.<br />
Quanto ai PIIGS, la Spagna con Podemos, il Portogallo con i suoi cugini  Juntos Podemos, l&#8217;Irlanda con il Sinn Féin, tutti appartenenti alla sinistra europea di Tsipras, sono dati per probabili vincitori alle prossime elezioni. Manca solo l&#8217;Italia, in cui  spadroneggia Renzi e dovremo sorbirci ancora anni di disastrosa austerità. O forse è possibile cambiare?</p>
<p>Ascanio Bernardeschi</p>
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