Commenti a: In Palestina il problema è sempre l’occupazione

Di: Yoniba

Yoniba — Tue, 08 Jul 2014 13:31:00 +0000

La modalità con la quale lo stato israeliano è costretto ad affermare la propria egemonia è dettato dal fatto che il primo giorno dopo la sua costituizione alcuni stati Arabi gli dichiararono guerra, una guerra che nella sostanza non è mai terminata. Io concordo che molte scelte nell’arco dei decenni della sua esistenza sono state sbagliate, inopportune e talvolta estremiste ma questo non toglie che Israele ha l’attuale necessità di difendersi e che la presa di posizione per partito preso è scandalosa.

L’IRAN dichiara apertamente che vuole eliminare Israele dalla faccia della terra, lo dice anche alle nazioni unite!

Hamas, che controlla tutta la striscia di Gaza, festeggia la morte di civili ebrei ed incita la sua popolazione al martirio in nome di Allah!
E tu parli del problema che Israele è uno stato con forte identità religiosa ? Ma di cosa stiamo parlando qui ?
Non ci sono problemi di etnia o di religione in Israele, Cristiani ed Ebrei vivono tranquillamente a Gerusalemme, Siriani, Palestinesi e beduini possono usifruire dei servizi sociali dello Stato Ebraico, possono usufruire delle migliori università del paese con enormi vantaggi economici rispetto agli stessi ebrei.
L’unico stato in medio-oriente dove c’e’ liberta di religione, di sessualità e di parola è appunto lo stato di Israele!

La democrazia di Israele, con i suoi errori, ha fatto passi da gigante nel giro di un cinquantennio e non l’ha fatto per questioni imperialistiche.
I suoi cittadini e chiunque lo voglia (arabi inclusi) possono farne parte, in Israele abitano cittadini provenienti da tutto il mondo, l’economia israeliana è una delle più vibranti che esista in questo momento al mondo.

La difficile sfida che si trova ora ad affrontare è il mantenere la calma in un momento particolarmente complicato.
Non è tollerabile che Hamas continui a sparare decine e decine di missili sulle città israeliane. La risposta è inevitabile.
Non è tollerabile la deriva nazionalista e la caccia all’arabo, stanno comparendo scritte sui muri in cui si inneggia ad uccidere arabi.
Questa cosa è inaccettabile e sono sicuro che Israele saprà uscire da questa spirale di odio.
Non sarà facile e non sarà indolore, ma la differenza tra la democrazia israeliana e Hamas è proprio questo.
Israele ha arrestato i presunti 6 colpevoli dell’omicidio del ragazzo palestinese. Hamas incita e festeggia l’uccisione di qualsiasi ebreo, sia esso un soldato o un civile e manda i suoi “figli” al massacro e al martirio in nome di dio e di un a riconoscenza ultraterrena.

Non scrivo qui per polemica, ma mi sembra che alcune posizioni all’interno della sinistra comunista su questi argomenti siano esclusivamente di propaganda e con pochi contenuti reali.

Ciao
Yoniba

Di: mauro

mauro — Tue, 08 Jul 2014 10:58:16 +0000

Vedo che perdiamo pacatezza e equilibrio e che l’insulto ritorna a essere livello del dibattito.
Il diritto alla resistenza contro un esercito di occupazione è sancito dalle norme internazionali. Questo esclude l’attacco ai civili.
Non perdiamoci in discorsifalsi e fumosi sui contributi israeliani a Gaza, sono solo bombe al fosforo, o sulla fornitura dell’acqua nei territori ( l’azienda Israeliana che ha sottratto le fonti ai palestinesi vende la stessa a caro prezzo e in quantità limitata ai villaggi).
La sostanza non è il dirito all’esistenza dello stato Israeliano, è la modalità con cui Israele intende affermare la propria egemonia militare nell’area e realizzare il suo progetto statuale. Per un paese che non ha una costituzione e non ha definito i propri confini è forte il sospetto espansionistico del resto teorizzato da ampi settori del governo e delle forze politiche. Gli insediamenti dei coloni hanno di fatto impedito qualsiasi unità geografica per uno stato palestinese, la tendenza allo stato confessionale ( stato degli ebrei ) esclude la formazione di uno stato unitario ,laico, fra ebrei e palestinesi. Già adesso all’interno di Israele vige un regime di differenzialismo etnico nei confronti dei arabo-israeliani. I recenti fatti di puro razzismo da parte delle bande di giovani coloni stanno a indicare il male che nasce da una società a identità etnico-religiosa. Gli atteggiamenti dei soldati e della polizia isreliana vanno nella stessa direzione.
Dove pensa di andare la democratica Israele??
Considero con questo chiusa la questione.

Di: Yoniba

Yoniba — Mon, 07 Jul 2014 20:19:23 +0000

E quali sarebbero gli interessi di Israele nell’invadere Gaza?

Non credo che tu abbia una visione particolarmente chiara di come stanno le cose.

Per come stanno i rapporti di forza, se Israele volesse potrebbe prendersi Gaza in meno di una settimana, annientare le offensive al confine della Siria in un’altra settimana.

Perche’ non lo fa?

Ma queste domande ve le fate ?

Ciao
Yoniba

Di: Yoniba

Yoniba — Mon, 07 Jul 2014 20:10:31 +0000

Ciao Mauro,
Quando sono arrivati i primi sionisti l’unico esercito che esisteva era quello inglese, gli ebrei che arrivanano erano tutt’altro che un esercito addestrato, l’unica cosa che avevano era la forte volonta’ di sopravvivenza insegnata dal nazismo europeo (in cui l’italia ha fatto la sua parte, vorrei ricordarti). Le nazioni unite votarono per attribuire la terra agli ebrei, il giorno dopo della proclamazione dello stato di israele gli Arabi gli dichiararono guerra, da li nasce l’esercito israeliano. Subito dopo essere scampati all’olocausto si ritrovarono ancora a dover combattere per la propria vita.

Ma non e’ questo il punto della discussione perche’ anche se fosse stata un’occupazione cosa dovrebbero fare oggi secondo te? andare via? e dove?

Io non sto giustificando tutte le azioni che Israele ha compiuto durante gli anni, in una situazione cosi intricata non si va da nessuna parte.

Su questo argomento c’e’ cosi tanta confusione che si finisce per arrivare a conclusioni errate, magari non lo sai e sei scusato perche’ si fa fatica a trovare informazioni corrette a riguardo come il caso dell’acqua, e’ israele a fornire l’acqua alla palestina. Eppure i razzi continuano ad arrivare, pero’ ti devono dare l’acqua e far finta di niente?

Sai quanti soldi arrivano a Gaza ogni anno? (inclusi quelli israeliani) Il problema e’ che ci fanno con questi soldi?
Cercano di migliorare le condizioni di vita ? costruiscono scuole? stiamo parlando di una popolazione inferiore a quella di Milano eppure non c’e’ modo di migliorare le condizioni di vita.
Mantenere le persone ad uno stato cosi barbaro a chi fa comodo ad Israele? Ma tu sei sicuro che il problema della palestina e’ lo stato ebraico?

Tu concludi dicendo che la resistenza potra’ scegliere tutte le forme che vuole e che e’ un diritto.

E’ un affermazione di ghiaccio, che giustifica l’assassinio di civili, quindi sei d’accordo con Hamas che proclama di continuare ad uccidere e rapire soldati israeliani e civili finche’ non avranno ucciso l’ultimo ebreo di israele.

Se sei d’accordo con queste affermazioni non ho niente d’altro da dirti, ma potrei consigliarti due cose:
1. Vai a combattere e vivere in Palestina, portaci anche la tua famiglia se vuoi, le donne si troveranno bene, i bambini ancora meglio, avranno un pacco di caramelle gommose per ogni ebreo ucciso, brandizzate Hamas.
2. Se pensi di essere comunista forse devi rivedere due o tre concetti di base…

Saluti,
Yoniba

Di: mauro

mauro — Mon, 07 Jul 2014 14:11:54 +0000

parlare pacatamente non vuol dire esporre riflessioni pacate e ragionevoli. Il punto non è che Israele ha occupato i territori palestinesi da 60 anni e quindi ……???? In discussione , per chi pensa che la democrazia e la libertà sono diritti inalienabili è che siamo di fronte alla più lunga e più feroce occupazione militare dell’età moderna dove per gli occupati non esistono ne diritti ne libertà. Gaza è per espressione comune il più grande campo di concentramento a cielo aperto dove 1600.000 abitanti sono ridotti al ruolo di schiavi moderni e dove il diritto alla vita, il lavoro , la pesca , l’agricoltura, il commercio, la mobilità sono vincolate e controllate da guardie confinanti che impediscono ogni libertà civile e democratica uccidendo senza preavviso civili e bambini. Lo stesso vale per i territori dove ai palestinesi è stata sottratta la gestione dell’acqua , il terreno agricolo, il trasferimento da una città all’all’altra, dove un esercito di occupazione e una banda di fascisti occupanti ( coloni) è libero in qualsiasi momento di occupare case, di incarcerare senza colpe documentate , di uccidere senza subire condanne. Un regime che viola sistematicamente le norme e i vincoli internazionali e la cui condanna formale è stata impedita dall’ignavia europea e dalla tutela degli USA E’ questo il modello di democrazia che si vuol proporre?? Credo che la resistenza del popolo palestinese, in tutte le forme che vorrà scegliere sia legittima e vada rivendicata come diritto. Le ritorsioni, le rappresaglie , gli assassini mirati,i rastrellamenti, le punizioni collettive sono strumenti di un esercito di occupazione che di democratico e civile non hanno nient e che ci ricordano anni passati in cui altri eserciti hanno esercitato sulla nostra gente le stesse ignobili politiche di dominio e di terrore.

Di: Yoniba

Yoniba — Mon, 07 Jul 2014 11:38:12 +0000

Ciao Fabio,

Su questo argomento non si riesce mai a scrivere con raziocinio.
La questione è complicata e c’e’ odio da entrambi le parti.
Gli ebrei hanno occupato i territori palestinesi ? se anche prendessimo per vero questo fatto dopo più di 60anni cosa dobbiamo fare ?
Prendiamo atto del fatto che lo stato di Israele ha prodotto ricchezza in tutti i suoi territori e condizioni di vita più che ottimi per i suoi abitanti. E’ uno stato democratico, anche considerando i suoi peggiori misfatti, questa cosa va apprezzata.
Gli omosessuali non vengono uccisi e perseguitati in Israele.
Le donne sono al pari degli uomini e i diritti fondamentali dell’uomo sono rispettati.

L’uccisione del ragazzo palestinese è stata una cosa scandalosa, il crimine sarà e dovrà essere punito perchè Israele è uno stato democratico che si basa sulla legge e la legge è rispettata.

Fabio bisogna considerare tutto quanto, non puoi affermare che Israele sta bombardando Gaza per l’uccisione dei 3 ragazzi, non è solo questo il problema. Come saprai benissimo negli ultimi 20 giorni sono stati lanciati sia a sud che a nord più di un centinaio di missili.

Ma caro giornalista cosa ti aspetti che Israele non reagisca ?

Tu che scrivi per un giornale comunista dovresti chiederti come mai chi controlla la Palestina abbia soldi da spendere in missili da gettare su Israele ed armamenti vari per, quoto parola per parola “distruggere lo stato ebraico”.
Sempre tu che scrivi a nome di una bandiera rossa, dovresti chiederti quanto è folle la strumentalizzazione religiosa che spinge miglialia di giovani palestinesi a morire e a martirizzarsi per una causa del tutto insensata!
Vorrei vedere un tuo articolo di indagine per sapere dove vanno a finire tutti gli aiuti in soldi che arrivano alla palestina (inclusi quelli dello stato ebraico), invece di indottrinare i suoi giovani abitanti al martirio perchè non cercano di innalzare il livello di scolarizzazione?

Ma tu, Fabio, credi davvero e sinceramente che il problema dei Palestinesi sia lo stato Ebraico ?

Prego tutti i commentatori di non prendere questo mio messaggio come una polemica, davvero non è questo il motivo per cui ho scritto.

grazie a tutti per l’eventuale attenzione
Yoniba

Di: roberto

roberto — Sun, 06 Jul 2014 17:26:23 +0000

E infatti nessuno contesta questa tua analisi con la quale sostanzialmente concordo. Si voleva soltanto far notare come fosse un politico capace di una visione ed azioni proprie, come ad esempio la presa di posizione sulla lotta armata palestinese. Non un servo quindi ma un avversario, come ho già scritto, contro il quale valeva la pena lottare. A quelli di oggi cosa vuoi dire? Sono soltanto degli yesmen. La lotta andrebbe fatta direttamente contro la Troika (e la NATO).

Di: la congiura degli eguali

la congiura degli eguali — Sun, 06 Jul 2014 13:21:11 +0000

il merito di essersi opposto agli yankee a sigonella, non cancella tutte le sue malefatte; prima fra tutte l’eliminazione della scala mobile che doveva rilanciare l’economia del paese; i risultati sono all’ordine del giorno, niente scala mobile, niente difesa del salario dei lavoratori e dei pensionati.

Di: verità Socialista

verità Socialista — Sun, 06 Jul 2014 11:17:24 +0000

Mi spiace ma per amore della erità storica ( al di là di qualche fiammata e merito ) occorre ricordare che – Craxi coscientemente ha fatto fuori dopo averla emarginata la Sinistra del Psi che annoverava tra le sue fila numerosi compagni preparati, combattenti, e diversi intellettuali bravissimi … – Si caratterizzò pure e subito come un anticomunista per partito preso e spesso astioso … – Nella sua strategia politica velocemente portò il Psi a essere un partito di regime come la DC con cui si alleò per anni in chiave anticomunista, amante sfrenato degli intrallazzi finalizzati al potere e al governo a ogni costo … – In questo percorso inevitabilmente finì con essere preso con le dita nella marmellata cioè nella corruzione grave ( amicizie pericolose – spregiudicatezza di ruolo – mazzette – soldi in nero nei finanziamenti occulti )… – I suoi colonnelli e generali doc dopo il suo declino e in specie dopo la sua dipartita ( guarda caso al novanta per cento !!! ) trasportarono armi / bagagli / corpo e anima / nel centro destra di FI alla corte del miliardario piduista ed evasore fiscale, detto anche squalo di Arcore e altro… Purtroppo, soprattutto questo è stato Craxi con il suo determinato agire politico alla guida del Psi. Il resto sono quisquiglie o poco più.

Di: in europa questi sono i socialisti...

in europa questi sono i socialisti... — Sat, 05 Jul 2014 22:40:10 +0000

L’ignoranza è il peggiore dei mali…diceva Socrate.
I socialisti europei sono (o dovrebbero essere) come Craxi.
Il PSE non ha nulla a che vedere , per fortuna con il socialismo reale dei paesi che hanno avuto la disgrazia di conoscerlo …
Craxi era socialista al 1000×1000
E quelli di adesso sono pagliacci al soldo della Merkel e delle banche.
Craxi non prendeva ordini da nessuno e faceva rispettare il nostro Paese.
Non come adesso che ci prendono tutti per il cu.lo…