Commenti a: Il mio voto a “Rivoluzione civile” – Per un voto utile per la democrazia

Di: Luigi

Luigi — Tue, 19 Feb 2013 16:50:21 +0000

Non credo di essere un pessimista, ansi, sono convinto che In Italia ci siano ancora molti comunisti, magari diversi tra loro e sinceramente convinti. Però li vedo a terra con un arbitro che non finisce mai di contare è quasi un incubo, abbiamo e stiamo subendo un riflusso lunghissimo che non credo abbia precedenti storici, e questo è dovuto anche ad errori madornali fatti dai dirigenti del movimento operaio, sindacati compresi, per non dire tradimenti.
Non credo più nelle scuole di partito, e nel centralismo democratico, espressione di pochi eletti che dovrebbero guidare le masse.
Se siamo veramente rivoluzionari dobbiamo ammettere i nostri errori e imparare.
Il più grande rivoluzionario di tutti i tempi IL Grande Lenin, può e deve essere un riferimento, ma non basta, dobbiamo per forza rielaborare certe teorie, troppi fallimenti.
Non so Ferrero, cosa ne pensi, ma non credo che di Pietro e Ingroia siano entrati in politica per liberare l’uomo dall’oppressione millenaria.
Una tattica per essere credibile e condivisibile deve avere alle spalle una strategia, una visione di società, di cui non parla più nessuno, siete entrati in un circuito costituzionale senza scampo, la lotta di classe è in parte legale e in gran parte illegale.
Vi faccio una domanda: se un Di Pietro o un Ingroia fosse un questore pensate che ci penserebbe due volte a far manganellare gli occupanti di una scuola o di un fabbrica?
Vi dirò di più credo che lo farebbero anche se iscritti al partito comunista.
Quando i comunisti parlano di legalità devono stare attenti, perché o la si accetta o non la si accetta.
Questo è un punto chiave se siamo dei comunisti, come possiamo accettare una legalità che ci opprime o votare coloro che ne erano e ne sono garanti .
Il discorso sarebbe molto più lungo ma non voglio annoiare.

Di: Luca F.

Luca F. — Tue, 19 Feb 2013 14:48:23 +0000

Scusami Luigi, ma adesso il tuo discorso è più chiaro e in parte condivisibile (almeno per quanto mi riguarda).
Comunque per la parte non consivisibile rinvio al commento di Erminio: mi sembra che tu pecchi di pessimismo.
Un’area antagonista esiste, la questione semmai è la frantumazione.
Non sono però d’accordo con l’antiparlamentarismo (a favore del parlamentarismo si è espresso anche Lenin per non parlare di Gramsci).
Mi sembra che ogni volta si cada in un’analisi politica che rimane astratta. Sì, per carità tutto è giusto, ma…ma, non ci confrontiamo realmente con le forze esistenti in campo e con la verità fattuale cara a Machiavelli.
Perciò Rivoluzione Civile ha un senso. A condizione che diventi un’area nella quale e con la quale i comunisti vogliono interagire. Altrimenti possiamo sempre aspettare il radioso avvenire, che non sarà domani e nemmeno dopodomani, ma forse un giorno, chissà….

Di: Marco C.

Marco C. — Tue, 19 Feb 2013 14:36:45 +0000

Senza considerare caro Vergaro che voi fate i “rivoluzionari” con i soldi che vi danno quelli del PdL: ma quali antisistema? Come fu per Mussolini siete solo fuffa aizzata dai borghesi!

Di: Erminio Liguori

Erminio Liguori — Tue, 19 Feb 2013 13:50:55 +0000

@ Luigi : bene, mi piace dialogare su questa lunghezza d’onda. Il probleme della democrazioa diretta che tu evochi , e’ precisamente centrale ed importante quanto quello Leniniano del centralismo democratico: l’una cosa non esclude necessariamente l’altra, dipende dalla prospettiva in cui viene vista.. Ovvio che in una ottica elettoralistica e di democrazia borghese, la ” democrazia diretta ” sia estremamente importante, lo e’ meno, almeno nel senso comune che le si puo’ dare, in una ottica rivoluzionaria ed ” antisistema”, dove DEVE esserci disciplina ed univocita’ coordinata di intenti… Comunque se scremiamo gli interventi dei “trolls” e di qualche frustrato, la discussione e’ sempre benvenuta e non puo’ che migliorarci

Di: Luigi

Luigi — Tue, 19 Feb 2013 12:34:49 +0000

Erminio,
Il Partito comunista, deve scrivere dei punti chiave, che non necessariamente devono essere identici a quelli del passato.
La democrazia diretta ad esempio è stato un argomento trattato pochissimo dai Comunisti e intorno a questa si è creato un vuoto che altri hanno colmato o cavalcato.
L’unica rivoluzione possibile è l’allargamento della democrazia, la partecipazione e anche il controllo dal basso.
Bisogna frantumare i piedistalli degli eletti, che spesso capiscono meno delle masse che vogliono far progredire.
Bisogna parlare di uguaglianza fino alla noia, dobbiamo entrare nel tessuto culturale e farlo in mille pezzi, e far capire la differenza tra uguaglianza e meritocrazia che non è altro che arrivismo.
I comunisti, per riconquistare il consenso, non solo devono scrivere la propria cultura, ma devono scrivere un programma politico di lungo periodo, dove ci si possa riconoscere, nella ideologia e nella strategia, poi per la tattica ci possiamo scontrare con diversi punti di vista e azioni.
Le alleanze si possono fare ma con una identità altrimenti perdendo i riferimenti, saremo sempre più deboli e faremo il loro gioco, la storia parla da sola.

Di: Erminio Liguori

Erminio Liguori — Tue, 19 Feb 2013 11:53:24 +0000

@ Luigi : Una forza Comunista vera, organizzata e combattiva non c’e’ purtroppo. Ma non c’e’ il deserto di Gobi però… Ci sono moltissimi compagni combattivi entro Rifondazione, entro gli altri partitini ( PCdL, Sinistra critica, Rizzo, m-l ect.)e SOPRATUTTO nell’antagonismo sociale e cani sciolti.. Bisogna organizzarci a partire da Rifo che e’ il nucleo maggiore e piu’ presente diffusamente sul territorio. Il problema vero però non e’ nemmeno quello , pur immane, organizzativo, il problema e’ IDEOLOGICO; solo un partito dotato di una salda ideologia e di necessaria flessibilita’ tattica, puo’ organizzarsi efficacemente ed entrare nelle pieghe del sistema capitalista PER ROVESCIARLO o quantomeno per incepparlo. Sentiamoci, organizziamoci, rompiamo i coglioni a tutti i mini- burocrati dei mini partitini ” Comunisti”, AZZERIAMO TUTTE LE DIRIGENZE dal basso e ricostruiamo un grande e solido partito Comunista ( non il PCI in sedicesimo, per carita’)…

Di: Luigi

Luigi — Tue, 19 Feb 2013 11:30:44 +0000

Rispondo a luca F., non vedo nessuna strategia politica, ma una somma di partitini che cercano di superare il 4% per avere qualche deputato.
Magari ci fosse una forza comunista alla quale fare riferimento, non per il fatto di essere estremisti a tutti i costi o di fare la lagna delle citazioni.
Io all’epoca di Prodi votai per rifondazione, ma con il segno di poi non l’avrei mai fatto.
Non credo che la lotta politica dei comunisti si possa ridurre alla legalità, perché è proprio con quella che i padroni, hanno fatto la loro fortuna.
Poi ad altri dico che una sana discussione sa sempre bene, le frasi fatte, le giustificazioni a tutti i costi portano dal PCI ai DS, mi ricordo quando i militanti del PCI dicevano è tutta una tattica per prendere il potere poi vedrai, ci pensiamo noi.
Bene ragazzi molti decenni sono passati e questi sono i risultati.
Volete fare la stessa fine?

Di: Erminio Liguori

Erminio Liguori — Tue, 19 Feb 2013 11:22:48 +0000

No Luca, abbi pazienza, la scelta NON E’ fra mandare giu’ tutto o andare con Ferrando. Almeno la scelta mia e di molti compagni ( vieni a visitarci sul blog di Casartelli : rifondarerifondazione.blogspot.it da Google chrome)e’ quella di elevare la nostra preparazione teorica, discutere di tattica e di strategia politica per RIPRENDERCI il Partito, da COMUNISTI: Quasi tutti voteremo per RC , anche se ci vorranno quintali di antispasmina colica per alleggerire i mal di pancia,ma delle elezioni, in sostanza, ci frega poco, a noi importa ricostruire il Partito Comunista ( non il PCI, sia chiaro)..

Di: Luigi

Luigi — Tue, 19 Feb 2013 10:45:25 +0000

Purtroppo lo sei, soltanto che non te ne rendi conto.
Di certo non voterò un magistrato, con idee poco chiare e con in tasca un’aspettativa.
Non vi rendete conto che è tutto un teatrino, nessuno parla dei problemi reali, nazionalizzazione delle banche, proprietà statale della moneta.
Ma che comunisti siete?
Di quale pianeta?

Di: Robekarat

Robekarat — Tue, 19 Feb 2013 10:23:02 +0000

Come già detto: le persone a cui non va Riv.Civ. è inutile che sfoghino qui la loro frustrazione. Ci sono tanti “duri e puri” che producono solo danni: che rendano inutile il loro voto votandoli. C’è chi dice che Grillo è alternativo al Sistema, anche Berlusconi lo era. Entrambi, “padroni” di un movimento, non sanno cosa sia la discussione collettiva : i due “eretici” di M5S sono stati cacciati da Grillo con un twiit, mentre avrebbe dovuto proporre l’espulsione,visto che avevano violato le regole e stimolare la discussione e decisione sul blog. I capi carismatici ed assoluti fanno solo danni: senza scomodare Hitler, Stalin e Mussolini, guardiamoci Craxi e Berlusconi. Grillo è su quella strada.